А что, он должен говорить о своей собственной совести ? Он лично людей не расстреливал и Европу не порабощал. И вообще, статьи для того и пишутся, чтобы что-то сказать на общие для всех темы.
- зачем нам говорить о своём прошлому ту правду, которую хочет услышать автор? другие страны говорят о своём прошлом то, что представляет их наилучшим образом, а не то, что хочет услышать мифическая "совесть нации".
Потому что правду, вообще, говорить полезно. Вот Германия сказала - и в истерике больше не бьётся, потому что больше ни прятать, ни каяться не в чем. А на другие страны кивать - это, конечно, очень удобно, но только никак не решает задачи. Потому что весь этот омерзительный "новый патриотизм" - ни что иное, как та самая истерика, о которой говорит Киселёв. Вот когда Россия выйдет и скажет - "да, мы вас освободили, но тут же поработили снова, и ещё неизвестно, какой из режимов был гаже, так что простите нас, пожалуйста" - вот тогда никто ваши памятники трогать больше не будет.
А что, он должен говорить о своей собственной совести ? Вообще-то да, если речь идёт о совести, то она бывает одна-единственная - своя собственная.
Он лично людей не расстреливал и Европу не порабощал. Я тоже лично людей не расстреливал и Европу не порабощал - мне нужно будет учавствовать в покаянии перед Европой? А вот мой дед воевал, был убит, другой - работал в тылу, пособничал режиму. За них мне нужно будет покаяться?
Потому что правду, вообще, говорить полезно. Вообще - полезно. А в каждом конкретном случае - полезно не всегда. И правда, вообще говоря, у каждого своя.
А на другие страны кивать - это, конечно, очень удобно, но только никак не решает задачи. Какие задачи не решает, в контексте данной статьи?
омерзительный "новый патриотизм" Я вообще в Украине живу, у нас патриотизм ещё более новый и ещё более омерзительный, так что об этом говорить не буду.
вот тогда никто ваши памятники трогать больше не будет Не имеет никакого значения, что будет говорить Россия. Отношение к памятникам будет такое же, как и к памяти.
Знаете, отношение к памятникам ровно такое, на что наработали. Вот буквально - что заслужили, то и получили. Освободили Европу - честь и хвала. Поработили её снова, вместо того, чтобы с почётом уйти - получайте то, что заслужили. По-моему, другого тут не дано.
А лично никто ни за что каяться не должен - это дело государства.
получайте то, что заслужили Может я не в курсе последних новостей? Например в Чехии и Словакии с памятниками советским воинам - всё в порядке, никакого ажиотажа. В Польше - тоже. В Болгарии - вообще молчок. В Венгрии, кажется, собирались перенести памятник советским солдатам в другое место, но никто не кричал про проклятых оккупантов. В Германии памятники тоже на месте. И если Россия покается, и попросит на памятниках слово "освободитель" заменить на слово "оккупант", как Вы думаете, долго эти обновлённые памятники простоят?
>с почётом уйти А это реально было? Черчилль очень долго был против открытия второго фронта и помощи Советскому Союзу. Как после этого истощённая войной страна могла гарантировать себе безопасность в недружественном окружении? Интервенция была не так уж и давно.
Эстония и прочая Прибалтика на самом деле и до истории с памятником было в чем упрекнуть: начнем с того, что в отличие от всяких Боларий и Италий эти воевали за Гитлера всей душой - и даже после войны партизанили больше, чем сама Германия. А получив независимость начали моральную реабилитацию национал-социалистов, выставление памятников СС-овцам и т.п. Я уж не говорю об отношении к националньым меньшинствам, оставшимся на их территории.
Где еще кроме Прибалтики есть институт "языковых инспекторов", который может, скажем, отстранить учителя от работы за недостаточное знание коренного языка?
Плюс, попытки выдвижения территориальных претензий России и прочие интересные шалости.
За такие дела они были периодически облаиваемы Россией и мягко журимы Европой и Израилем. Перенос памятника сам по себе - вещь болезненная, а на фоне такой политики он стал отличным поводом дать Эстонии пинка. Другое дело, что блокировать посольства и окружать машины послов - это как-то по-варварски. Можно (и нужно) было найти более цивилизованные формы протеста.
Но России более цивилизованные формы не нужны. Ей надо срочно продемонстрировать великодержавность, причем чем громче, тем лучше. А покаятся мы всегда успеем. Первое правило при любом проишествии - never admit guilt (никогда не признавай вину) :-)
Вот когда Россия выйдет и скажет - "да, мы вас освободили, но тут же поработили снова, и ещё неизвестно, какой из режимов был гаже, так что простите нас, пожалуйста" - вот тогда никто ваши памятники трогать больше не будет. Возможно, вам будет интересно прочитать этот документ с начала до конца. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/OST.HTM
Хотя цифрам непонятно как верить http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070504120302.shtml По уточненным данным, потери Советского Союза в Великой Отечественной войне 1941-1945гг. составляют 8 млн 860 тыс. 400 военнослужащих, сообщил сегодня на заседании пресс-клуба Минобороны РФ начальник военно-мемориального центра Александр Кирилин. При этом, пояснил он, не учитываются данные госпиталей и паспортная перепись населения послевоенных лет. Всего, как отметил А.Кирилин, в годы войны погибли около 11 млн советских граждан. Между тем в архивных карточках Минобороны содержится информация на 18 млн погибших, однако, по словам А.Кирилина, эти данные не соответствуют действительности, поскольку они составлялись во время войны неквалифицированными работниками и неоднократно дублировались (на одного погибшего поступали несколько документов - из воинских частей, госпиталей и проч.).
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: вопросы по прочитанному материалу
А что, он должен говорить о своей собственной совести ? Он лично людей не расстреливал и Европу не порабощал.
И вообще, статьи для того и пишутся, чтобы что-то сказать на общие для всех темы.
- зачем нам говорить о своём прошлому ту правду, которую хочет услышать автор? другие страны говорят о своём прошлом то, что представляет их наилучшим образом, а не то, что хочет услышать мифическая "совесть нации".
Потому что правду, вообще, говорить полезно. Вот Германия сказала - и в истерике больше не бьётся, потому что больше ни прятать, ни каяться не в чем.
А на другие страны кивать - это, конечно, очень удобно, но только никак не решает задачи. Потому что весь этот омерзительный "новый патриотизм" - ни что иное, как та самая истерика, о которой говорит Киселёв.
Вот когда Россия выйдет и скажет - "да, мы вас освободили, но тут же поработили снова, и ещё неизвестно, какой из режимов был гаже, так что простите нас, пожалуйста" - вот тогда никто ваши памятники трогать больше не будет.
Re: вопросы по прочитанному материалу
Вообще-то да, если речь идёт о совести, то она бывает одна-единственная - своя собственная.
Он лично людей не расстреливал и Европу не порабощал.
Я тоже лично людей не расстреливал и Европу не порабощал - мне нужно будет учавствовать в покаянии перед Европой? А вот мой дед воевал, был убит, другой - работал в тылу, пособничал режиму. За них мне нужно будет покаяться?
Потому что правду, вообще, говорить полезно.
Вообще - полезно. А в каждом конкретном случае - полезно не всегда.
И правда, вообще говоря, у каждого своя.
А на другие страны кивать - это, конечно, очень удобно, но только никак не решает задачи.
Какие задачи не решает, в контексте данной статьи?
омерзительный "новый патриотизм"
Я вообще в Украине живу, у нас патриотизм ещё более новый и ещё более омерзительный, так что об этом говорить не буду.
вот тогда никто ваши памятники трогать больше не будет
Не имеет никакого значения, что будет говорить Россия. Отношение к памятникам будет такое же, как и к памяти.
Re: вопросы по прочитанному материалу
Освободили Европу - честь и хвала. Поработили её снова, вместо того, чтобы с почётом уйти - получайте то, что заслужили. По-моему, другого тут не дано.
А лично никто ни за что каяться не должен - это дело государства.
Re: вопросы по прочитанному материалу
Может я не в курсе последних новостей? Например в Чехии и Словакии с памятниками советским воинам - всё в порядке, никакого ажиотажа. В Польше - тоже. В Болгарии - вообще молчок. В Венгрии, кажется, собирались перенести памятник советским солдатам в другое место, но никто не кричал про проклятых оккупантов. В Германии памятники тоже на месте.
И если Россия покается, и попросит на памятниках слово "освободитель" заменить на слово "оккупант", как Вы думаете, долго эти обновлённые памятники простоят?
Re: вопросы по прочитанному материалу
no subject
А это реально было? Черчилль очень долго был против открытия второго фронта и помощи Советскому Союзу. Как после этого истощённая войной страна могла гарантировать себе безопасность в недружественном окружении? Интервенция была не так уж и давно.
Re: вопросы по прочитанному материалу
Где еще кроме Прибалтики есть институт "языковых инспекторов", который может, скажем, отстранить учителя от работы за недостаточное знание коренного языка?
Плюс, попытки выдвижения территориальных претензий России и прочие интересные шалости.
За такие дела они были периодически облаиваемы Россией и мягко журимы Европой и Израилем. Перенос памятника сам по себе - вещь болезненная, а на фоне такой политики он стал отличным поводом дать Эстонии пинка. Другое дело, что блокировать посольства и окружать машины послов - это как-то по-варварски. Можно (и нужно) было найти более цивилизованные формы протеста.
Но России более цивилизованные формы не нужны. Ей надо срочно продемонстрировать великодержавность, причем чем громче, тем лучше. А покаятся мы всегда успеем. Первое правило при любом проишествии - never admit guilt (никогда не признавай вину) :-)
Re: вопросы по прочитанному материалу
А почему Россия должна что-то говорить? Съезд Народных депутатов СССР в 1989 году осудил пакт Молотова-Риббентропа. СССР больше нет.
Re: вопросы по прочитанному материалу
Re: вопросы по прочитанному материалу
no subject
Возможно, вам будет интересно прочитать этот документ с начала до конца.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/OST.HTM
no subject
http://referendym.narod.ru/blackbook.htm
no subject
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070504120302.shtml
По уточненным данным, потери Советского Союза в Великой Отечественной войне 1941-1945гг. составляют 8 млн 860 тыс. 400 военнослужащих, сообщил сегодня на заседании пресс-клуба Минобороны РФ начальник военно-мемориального центра Александр Кирилин. При этом, пояснил он, не учитываются данные госпиталей и паспортная перепись населения послевоенных лет. Всего, как отметил А.Кирилин, в годы войны погибли около 11 млн советских граждан. Между тем в архивных карточках Минобороны содержится информация на 18 млн погибших, однако, по словам А.Кирилина, эти данные не соответствуют действительности, поскольку они составлялись во время войны неквалифицированными работниками и неоднократно дублировались (на одного погибшего поступали несколько документов - из воинских частей, госпиталей и проч.).