catpad: (Default)
catpad ([personal profile] catpad) wrote2003-08-26 09:15 am

Два открытия

1. Теперь я знаю, кто такой Костя Иночкин.
2. А ещё недавно я узнал, что, оказывается, есть способ передачи информации быстрее скорости света, и это потрясло меня до глубины души.

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2003-08-25 05:57 pm (UTC)(link)
nu-ka, a popodrobnee? kvantovaya teleportaciya, ili chto?

[identity profile] catpad.livejournal.com 2003-08-25 06:10 pm (UTC)(link)
А что такое "квантовая телепортация" ? Может, это то, что и я имею в виду ?

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2003-08-25 06:24 pm (UTC)(link)
neskol'ko neponyatnaya ideya ob elektronah v identichnyh sostoyaniyah.. togda vozdejstvie na odin privodit k izmeneniyu sostoyaniya drugogo, i t.d..
ne pomnu esli chestno uje ;(

[identity profile] catpad.livejournal.com 2003-08-25 06:34 pm (UTC)(link)
Да, именно это я и имею в виду. У электрона есть "спин", вроде как сторона, в которую он вращается. Дальше я тоже не помню, но каким-то образом их выбирают по парам. Если один начинает вращаться в одну сторону, то второй тут же начинает вращаться в другую независимо от расстояния между ними. Это проверили экспериментально.
По-моему, это самая удивительная загадка, которая есть на свете. Думаю, если её решить, многие теории могут измениться кардинально, включая общую теорию относительности.


[identity profile] kalvado.livejournal.com 2003-08-25 06:38 pm (UTC)(link)
nu v obshem eto skoree iz serii kvantovoj kriptografii..
nuans v tam, chto peredachi informacii kak takovoj net.. Esli ya lovlui spin-plus, to vy na drugom konce provoda pojmaete spin minus.. nuans - ya NE MOGU izmenit' znachenie, ya mogu tol'ko ego uznat'..
Yavlenie tem ne menee ves'ma pleznoe dlya kriptograficheskih veshej..

[identity profile] catpad.livejournal.com 2003-08-25 06:51 pm (UTC)(link)
Так неважно, для чего это нужно и как. Важно то, что вы называете "поймать на другом конце". Независимо от того, насколько далеко находится этот конец, информация каким-то образом передаётся туда мгновенно. Что это, почему ? Меня лично это наводит на мысль об "относительности расстояний". Сейчас ересь скажу: мне кажется, то, что мы воспринимаем, как "разнесение двух электронов в разные части Вселенной" (пусть даже так), для самих этих электронов не существует. Они вполне могут находиться в одной точке (с их точки зрения).

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2003-08-25 06:58 pm (UTC)(link)
Nu na samom dele s ravnym uspehom mojno skazat' chto eta informaciya byla zalojena v kajduyu chasticu iznachal'no ;)
To est' da, vse ne tak prosto - no mne ne kajetsya chto eto oprokidyvaet vse i vsya...

[identity profile] catpad.livejournal.com 2003-08-25 07:08 pm (UTC)(link)
Ну, то, что вы сказали - ещё круче :) То есть, в электрон изначально была заложена информация, что в такой-то момент в будущем некто изменит состояние его собрата. Хотя, что мы можем об этом знать...

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2003-08-25 07:11 pm (UTC)(link)
boyus' ya vas zautal..
Na samom dele, naskol'ko ya pomnu, osnovnym show-stopper'om dlya vseh etih chudes rabotaet "no cloning theoreme", kotoraya utverjdaet chto chto-to sdelat' nel'zya..
ya zavtra posmotru, esli ne zabudu..

[identity profile] catpad.livejournal.com 2003-08-25 07:13 pm (UTC)(link)
Да, я уже понял, что вы иронизировали :)
А про теорему посмотрите, пожалуйста, интересно очень.

[identity profile] kalvado.livejournal.com 2003-08-25 07:31 pm (UTC)(link)
http://www.wikipedia.org/wiki/EPR_paradox
i po ssylkam..

[identity profile] kachanov.livejournal.com 2003-08-25 09:18 pm (UTC)(link)
тогда не понимаю почему мы до сих пор не связались с инопланетянами?
еберм электрон и вращаем его азбукой Морзе - на том конце вселенной инопланетяне читают наши послания и отвечают нам, вращая свой электрон

[identity profile] catpad.livejournal.com 2003-08-25 09:28 pm (UTC)(link)
Ага, осталось только доставить его туда.

[identity profile] kachanov.livejournal.com 2003-08-25 10:20 pm (UTC)(link)
а что - посылаем "Вояджер" и снабжаем его электроном - тот кто его поймает, сможет выйти с нами на обратную связь.
ок, ладно, а как насчет такой передачи на Земле? телефон, спутниковое телевидение и радио мона выбрасывать уже?

[identity profile] catpad.livejournal.com 2003-08-25 10:30 pm (UTC)(link)
[livejournal.com profile] avva объяснил, что это всё неправда.

[identity profile] melkin.livejournal.com 2003-08-25 11:47 pm (UTC)(link)
А где объяснил?

[identity profile] catpad.livejournal.com 2003-08-25 11:52 pm (UTC)(link)
Ну не совсем объяснил, но ссылки дал. Сегодня, про парадокс EPR.

[identity profile] greenadine.livejournal.com 2003-08-26 06:23 am (UTC)(link)
Майк, я павильно тебя понял, что передачи при этом никакой нет, есть лишь синхронизированность электронов. Т.е. типа некто третий сделал два синхронизированных электрона и отправил в точки один и два. И получается лишь то, что хорошо разнесенные получатели один и два получили одну и ту же информацию одновременно. Так?

[identity profile] catpad.livejournal.com 2003-08-26 05:42 pm (UTC)(link)
Всё верно. Я понял этот парадокс таким образом. В любой момент времени можно узнать спин электрона только по одной из осей. Если мы разносим два электрона из одной замкнутой системы сколь угодно далеко, то по каждой из осей у них всё равно будут противоположные спины. Теперь в одной точке я могу измерить спин, например, по оси х, и таким образом буду знать про одну из осей, а в другой точке (ведь это же другой электрон) можно измерить спин по оси у и знать про другую ось. Получилось, что мы можем измерить спин электрона по двум разным осям, что противоречит принципу неопределённости. Передачи информации никакой нет, просто мы полагаемся на знание, что спины по одной оси всегда противоположны.

[identity profile] illreality.livejournal.com 2003-08-29 07:46 am (UTC)(link)
А ты что-нибудь слышал о теории торсионных полей (http://www.membrana.ru/articles/readers/2003/06/09/214900.html)?
И смотрел ли ты фильм "Планета Ка-Пекс"?

[identity profile] cema.livejournal.com 2003-08-25 07:12 pm (UTC)(link)


Значит, скорость света ограничивает не скорость передачи информации, а скорость, с которой она доходит.

[identity profile] catpad.livejournal.com 2003-08-25 07:15 pm (UTC)(link)
Это несколько зубодробительное предложение :) Думаю, думаю над ним, но понять не могу.

[identity profile] cema.livejournal.com 2003-08-25 08:09 pm (UTC)(link)
Странно, между нами не такое большое расстояние... :-)

Вы все философствуете,

[identity profile] pchelka.livejournal.com 2003-08-26 12:14 am (UTC)(link)
а меня вот интересует какой вопрос: так какой же он, Костя Иночкин?

Re: Вы все философствуете,

[identity profile] catpad.livejournal.com 2003-08-26 12:41 am (UTC)(link)
А этого я вам не скажу :)

Re: Вы все философствуете,

[identity profile] pchelka.livejournal.com 2003-08-26 12:46 am (UTC)(link)
Понимаю, эта информация посекретнее принципа вращения электрона :)

Re: Вы все философствуете,

[identity profile] catpad.livejournal.com 2003-08-26 12:55 am (UTC)(link)
И поверьте мне - даже посильней Фауста Гёте :)

Re: Вы все философствуете,

[identity profile] pchelka.livejournal.com 2003-08-26 01:25 am (UTC)(link)
Остается поверить вам на слово :)

[identity profile] greenadine.livejournal.com 2003-08-26 01:04 am (UTC)(link)
Ну да, скорость мысли ;-)
Я сейчас читаю http://lib.ru/FILOSOF/DOJCH/reality.txt, интересно, что ты об этом думаешь как представитель точных наук.

[identity profile] catpad.livejournal.com 2003-08-26 01:12 am (UTC)(link)
Интересно, почитаю.
Только, Надя, я не представитель точных наук :) Мне точные науки не ведомы. Я программирую только потому, что нахожу в этом занятии гармонию и красоту, как в архитектуре.
Это не кокетство, у меня, действительно, гуманитарный склад ума.

[identity profile] sobaker.livejournal.com 2003-08-26 01:40 am (UTC)(link)
Вот еще хорошая книга:

http://lib.ru/KAPRA/daofiz.txt

[identity profile] greenadine.livejournal.com 2003-08-26 01:44 am (UTC)(link)
Спасибо, поставила в очередь.

[identity profile] umeshu.livejournal.com 2003-08-26 07:19 am (UTC)(link)
Извини, что офтопик, но я не могу к вам на фтп законнектиться - фотографии с двух красивых озер положить - оно меня не пускает, хотя я вроде все правильно делаю :(
напиши, онегаищимас, на vita555@tkm.att.ne.jp, что не так.
И туда же еще можешь прислать портрет кое-кого :))))

[identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com 2003-08-26 10:02 pm (UTC)(link)
a portrety ja vyshlju, aga. dazhe kino!
eh, spat ohota.

выше скорости света - никак

[identity profile] elf-wired.livejournal.com 2003-09-02 02:26 am (UTC)(link)
вот мой коммент насчет быстрее света
http://groups.google.com/groups?selm=013d01c21778%2401dbeda0%244c0e10d4%40br.urbannet.ru

вкратце - эффект интересный но заюзать невозможно