catpad: (Default)
catpad ([personal profile] catpad) wrote2008-07-03 04:45 pm

Стенгазета, выпуск 32. Abstract Art

Выпуск посвящается [livejournal.com profile] levkonoe.
Очень, очень интересный текст. Настолько интересный, что я решил отступить от традиции и поставить сегодня ещё один выпуск.
Текст довольно сложный, но советую всё-таки не полениться и разобраться в нём. На сегодняшний день - это лучшее объяснение того, "зачем вообще нужно абстрактное искусство".



А также в формате PDF.

Все выпуски можно увидеть здесь, а ещё лучше - вот здесь.

Подписаться на RSS.

[identity profile] levkonoe.livejournal.com 2008-07-03 10:51 am (UTC)(link)
если б я понимала по-английски...

[identity profile] catpad.livejournal.com 2008-07-03 11:42 am (UTC)(link)
Ох, жаль. Я думал, вы читаете по-английски.

[identity profile] levkonoe.livejournal.com 2008-07-03 11:43 am (UTC)(link)
8(((

Советское образование - лучшее в мире.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2008-07-03 01:23 pm (UTC)(link)
Миш, а у тебя реально есть люди, которые читают твой журнал (твою стенгазету), которые не понимаю по-русски?
Мне вот тоже было бы интересно почитать. Может затеешь проект перевода? %-)

[identity profile] catpad.livejournal.com 2008-07-03 01:33 pm (UTC)(link)
Нет конечно. Все мои читатели - это френды из ЖЖ, которые, естественно, все говорят по-русски. Газета по-английски, потому что у меня все источники по-английски. А переводить всё это - у кого же есть время!
Ну уж ты-то точно по-английски читаешь, я же знаю.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2008-07-03 01:56 pm (UTC)(link)
Кайф не тот.

[identity profile] brumka.livejournal.com 2008-07-03 03:14 pm (UTC)(link)
как нынче модно говорит - много букв. И, особенно, сложноподчинённых предложений ;) Всю идею статьи автор мог бы свести к двум-трём фразам.

Кстати, как насчёт подзаголовка в выпусках (executive summary)?

[identity profile] catpad.livejournal.com 2008-07-04 02:20 am (UTC)(link)
Это тот редкий случай, когда каждая буква на своём месте.

[identity profile] barabek.livejournal.com 2008-07-03 03:38 pm (UTC)(link)
Мишка,
но ведь это, как бы сказать, едва касается поверхности,
и к тому же размазывает по касаемой поверхности манную кашу.

Я не вижу смысла выделять абстрактное искусство в отдельную категорию,
оно нужно творцам и зрителям по тем же причинам,
что и все остальные направления искусства.

Каковы эти общие причины - вопрос отдельный, здесь мы его не обсуждаем.

Если кто-то любит только картину "Приплыли",
и не может взять в толк, о чем толкуют все остальные,
будь то Пикассо, Ротко или Модильяни
это проблема данного человека, и никого другого.

[identity profile] catpad.livejournal.com 2008-07-04 02:40 am (UTC)(link)
Я думаю, абстрактное искусство (и вообще современное) можно выделить в отдельную категорию по той причине, что до его появления ни у кого не возникало вопроса - а зачем это вообще нужно, и умеет ли данный художник рисовать. Возьми любого художника до начала 20-го века. Каждый может сказать, нравится ему этот художник или нет, но никому не придёт в голову сказать, что этот художник держит нас за дураков.
И совершенно по-другому обстоит дело с абстрактным искусством. Почти про каждого джексона поллока можно сказать - это он издевается или по-правде ? В каждом обсуждении можно встретить фразу "моя собака лучше нарисует хвостом". Этот спор так же вечен, как и "суши vs. суси".
Ничего подобного не было до появления так называемого "абстрактного искусства", поэтому оно особенное.

Ну а кроме того, он тут как раз и обсуждает эти самые причины - зачем оно вообще нужно, и почему мы готовы его терпеть. Потому что опять же ни у кого не возникает вопроса, почему мы готовы терпеть Веласкеса и "зачем он нужен".

[identity profile] barabek.livejournal.com 2008-07-04 01:54 pm (UTC)(link)
Ага, понимаю тебя, ты прав, Миша.

Думаю, у широкой публики проблема другая,
как раз та, которую ты сформулировал.
Вместо того, чтобы пытаться воспринять искусство
в каком бы то ни было виде,
они переключаются на исследование того,
кто именно их держит за дураков.

[identity profile] catpad.livejournal.com 2008-07-04 09:35 pm (UTC)(link)
Вот-вот-вот! Это именно то, о чём он пишет:

"The idea that you need to learn about
abstract art to enjoy it strikes some primal
nerve, arousing our anxiety about
authentic versus fake experience."

При этом иногда, когда я даже честно пытаюсь понять и воспринять, меня не покидает ощущение, что меня одурачили. Например, я абсолютно уверен, что Cy Twombly (http://store.artriver.com/merchant/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=A&Category_Code=CT) - шарлатан, и даже чудесная сестра Венди (http://en.wikipedia.org/wiki/Sister_wendy), которая поместила его картину в собрание "1000 шедевров" не может меня переубедить.
В общем, всё это очень интересно.

[identity profile] barabek.livejournal.com 2008-07-04 10:43 pm (UTC)(link)
Миша,
читал ли ты воннегутовскую книжку
Bluebeard?
Он там очень здорово пишет о становлении американского
абстрактного экспрессионизма, о том, что это и зачем.

Главный герой там Рабо Карабекян, он еще появлялся
в одной из глав воннегутовского "Завтрака для чемпионов"

[identity profile] catpad.livejournal.com 2008-07-04 11:07 pm (UTC)(link)
Нет, но с удовольствием почитаю, спасибо за совет!
(deleted comment)

[identity profile] catpad.livejournal.com 2008-07-07 11:12 pm (UTC)(link)
В следующий раз обсудим!
А что за версия Налимова ?
(deleted comment)

[identity profile] catpad.livejournal.com 2008-07-08 02:33 am (UTC)(link)
О, интереснейшая мысль. Я, кстати, знаю этого Налимова - у меня даже его книжка имеется, "Вероятностная модель языка". Наверное, там и про это есть, только я забыл - лет десять назад её читал.