![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Ïåðåâîäû 4-ãî Òóðà
Blyth
Just below the pissing,
Drip, drip, drip, -
Iris flowers !
Ïåðåâîäû â àëôàâèòíîì ïîðÿäêå:
Àêàé
Æóð÷èò è æóð÷èò
è âíèç áåæèò ìî÷à, ãäå
Èðèñû öâåòóò.
Àîé
Ñ ìåðíûì æóð÷àíüåì
Âåñåëî ëüåòñÿ ìî÷à
 èðèñîâ ãðÿäêó.
Êèðîé
êàï-êàï, ïèñ-ïèñ-ïèñ
æóð÷èò è ëüåòñÿ ìî÷à
íà æåëòûé èðèñ
Êóðîé
×èòàþ Èññó:
Ïðÿìî ïîä ñòðóåé - ïññ, ïññ! -
Èðèñà öâåòû.
Ìèäîðè
Ìî÷à ñòðóèòñÿ
Äîæäåì íà çåìëþ, à òàì -
Èðèñû â öâåòó.
Ïèíêó
Ñòðóéêà ìî÷è
Áðûçãè êàï-êàï-êàïåëè!
 öâåòàõ èðèñà
Ñóìèðå
Âûéäó äî âåòðà.
Âíåìëåò çâåíÿùåé ñòðóå
Òðåïåòíûé èðèñ.
Øèðîé
Áü¸ò ñòðó¸é ìî÷à,
íà êàìíÿõ çâåíÿ. À òàì -
èðèñà öâåòû.
no subject
Ýòî äàâëåíèå íà ñóäåé!
(Anonymous) 2002-02-09 06:05 am (UTC)(link)Øèðîé.
Re: Ýòî äàâëåíèå íà ñóäåé!
Ãëóáî÷àéøåå ÈÌÕÎ
Êàïåëüêè ìî÷è
"êàï-êàï-êàï" - ðàñöâåòàþò
èðèñà öâåòêè.
Åùå õî÷ó çàäàòü âîïðîñ: ãäå ìîæíî íàéòè ëèòåðàòóðó ïî õàéêó â ñåòè? Äëÿ ìåíÿ öåííûì ïîñîáèåì ÿâëÿåòñÿ ñòàòüÿ Àëåêñåÿ Àíäðååâà (http://haiku.ru/frog/def.htm).
Re: Ãëóáî÷àéøåå ÈÌÕÎ
Ïðàâäà, åñëè ïîñìîòðåòü íà öèòàòó, íåäàâíî ìíîþ ïðèâåäåííóþ ("Zen as it is related to the mind of the haiku poet..."), è èçâëå÷ü èç íå¸ ïóíêòû:
5. Non-intellectuality, 10. Simplicity è 11. Materiality - òî,ÿ áû ñêàçàë, ÷òî òàêàÿ èíòåðïðåòàöèÿ íåâåðíà.
×åì-òî ïîõîæèé âîïðîñ âîçíèê ïîñëå ïåðåâîäà õàéêó 1: ñòàíîâèòñÿ ëè ïåéçàæ áîëåå ïðèâëåêàòåëüíûì áåç Ôóäçè, èëè æå Ôóäçè ñòàíîâèòñÿ áîëåå ïðèâëåêàòåëüíîé, áóäó÷è ñêðûòà äîæä¸ì ?
Âîò (http://www.gardendigest.com/poetry/index.htm) õîðîøàÿ ñòðàíèöà î õàéêó.
Re: Ãëóáî÷àéøåå ÈÌÕÎ
Äóìàë, ïèñàòü èëè íåò, ðåøèë âñ¸-òàêè íàïèñàòü.
Ïî ïðåæíåìó îñòàþñü ïðè ñâî¸ì ìíåíèè.
 ñòàòüå Àíäðååâà, êîòîðûé ïèøåò èìåííî î "êëàññè÷åñêèõ" õàéêó, òîæå ãîâîðèòñÿ î ìàòåðèàëüíîñòè îïèñûâàåìûõ ÿâëåíèé. Ëó÷øå ïðèâåäó îòíîñÿùèéñÿ ê äåëó êóñîê, êîòîðûé ïîäòâåðæäàåò ïðèâåäåííûå Âàìè öèòàòû, íå îïðîâåðãàÿ ìîåé èíòåðïðåòàöèè:
"Õàéêó íå íàçûâàåò, à ÏÎÊÀÇÛÂÀÅÒ; íå îáúÿñíÿåò, à ÏÅÐÅÄÀÅÒ...
...ìîæíî ðàññìîòðåòü íåêîòîðûå ïîýòè÷åñêèå ïðèåìû, êîòîðûå ÐÅÄÊÎ èëè ÑÎÂÑÅÌ ÍÅ èñïîëüçóþòñÿ â õàéêó (â îòëè÷èå îò çàïàäíîé ïîýçèè).
...
á) Ìåòàôîðû è ñðàâíåíèÿ: îíè, êàê ïðàâèëî, äàþò "óæå ïîñòðîåííûé ìîñò": ïî÷òè âñåãäà ÿâíî äàíû äâå âåùè, èç êîòîðûõ îäíà ñëóæèò äëÿ îïèñàíèÿ äðóãîé ("ãîäû êàê ïûëü" èëè "àëìàçíàÿ ïûëü â íî÷íîì íåáå"). Ýòè ïàðû ñöåïëåíû àâòîðñêèì ïðîèçâîëîì è â òàêîì "âûäóìàííîì" âèäå äàíû ÷èòàòåëþ.  õàéêó æå äîñòèãàåòñÿ áîëåå òîíêèé ýôôåêò - "ïîñòðîåíèå ìîñòà" ïðîèñõîäèò â ãîëîâå ÷èòàòåëÿ:
ñíåæèíêè -
ïûëü íà íîñêàõ
ìîèõ ñàïîã
Ïåííè Õàðòåð
Çäåñü íåò íè÷åãî íååñòåñòâåííîãî - "ïûëü" â ýòîì ñëó÷àå ñàìàÿ íàñòîÿùàÿ, à ñíåæèíêè ïîìîãëè åå óâèäåòü... íî ïðè ýòîì åùå òÿíåòñÿ íèòî÷êà ê ÷åìó-òî íåñêàçàííîìó, âîçíèêàåò êàêîé-òî "äðóãîé áåðåã"..."
Õîòÿ, äîëæåí ïðèçíàòüñÿ, ÷òî öâåòêè èðèñà íèêóäà íå äåëèñü - çäåñü ÿ íåïðàâèëüíî ïðîèíòåðïðåòèðîâàë ïðèâåäåííóþ öèòàòó. Ïðîñòî, êàê ìíå êàæåòñÿ, èìåííî ýòî "íåäîñòðîåííûé ìîñòèê" àâòîð õàéêó èìåë ââèäó, è ñëåäîâàëî èìåòü ââèäó ïåðåâîä÷èêàì.
À èíà÷å ñâÿçü âíóòðè õàéêó íå âûñòðàèâàåòñÿ, äàæå åñëè èðèñû - æåëòûå.
Íàñ÷åò òîãî, ÷òî êîíêóðñàíòû èìåëè ââèäó, áåðó ñâîè ñëîâà îáðàòíî, ò.ê. âñ¸ ÷òî ìû âèäèì, ýòî òîëüêî ïåðåâîä õàéêó áåç êîììåíòàðèåâ.
Ïèíêó: Ñíîâà íà àðåíå, èëè ñåñòðàì ïî ñåðüãàì
(Anonymous) 2002-02-10 05:50 am (UTC)(link)Æóð÷èò è æóð÷èò
è âíèç áåæèò ìî÷à, ãäå
Èðèñû öâåòóò.
"Ìî÷à, ãäå" -> "ìî÷àãäå" ïðè ÷òåíèè âñëóõ.
Êðîìå òîãî - ó ìåíÿ ñîçäàëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî îáèëèå "è"
ñëóæèò äëÿ èñêóññòâåííîãî äîâåäåíèÿ ñòèõîòâîðåíèÿ äî ïðèíÿòîé ìåòðèêè.
Àîé
Ñ ìåðíûì æóð÷àíüåì
Âåñåëî ëüåòñÿ ìî÷à
 èðèñîâ ãðÿäêó.
Ñ ìåðíûì -> ñìåðíûì
 èðèñîâ -> âèðèñîâ
Íà ãðÿäêå âåäü ìîðêîâü ðàñòåò,
à èðèñû - íà êëóìáå.
Ê òîìó æå Èññà îñîçíîâàë, ÷òî ìî÷èòüñÿ íà êëóìáó íåïðèëè÷íî,
è, ÿ íàäåþñü, èñïîëüçîâàë äëÿ ýòîé öåëè äèêèå öâåòû.
Êèðîé
êàï-êàï, ïèñ-ïèñ-ïèñ
æóð÷èò è ëüåòñÿ ìî÷à
íà æåëòûé èðèñ
Õîðîøèé öâåòîâîé îáðàç.
Íî - "ëÿ-ëÿ, ôà-ôà", íà ìîé âçãëÿä, ïîäîáðàíû íåóäà÷íî
Êóðîé
×èòàþ Èññó:
Ïðÿìî ïîä ñòðóåé - ïññ, ïññ! -
Èðèñà öâåòû.
Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî Êóðîé ÷èòàåò Èññó, ñèäÿ â òóàëåòå.
Ïðè÷åì â óíèòàç âñòàâëåí áóêåòèê èðèñà.
ß ïîíèìàþ Êóðîÿ, ÿ ñàì ýñòåò.
Ìèäîðè
Ìî÷à ñòðóèòñÿ
Äîæäåì íà çåìëþ, à òàì -
Èðèñû â öâåòó.
"ñòðóèòñÿ äîæäåì" - íåñòûêîâêà
Ñóìèðå
Âûéäó äî âåòðà.
Âíåìëåò çâåíÿùåé ñòðóå
Òðåïåòíûé èðèñ.
Âòîðàÿ è òðåòüÿ ñòðî÷êè õîðîøè.
Íî "Âûéäó äî âåòðà, ãëÿíó íà ñåëî"...
Òàê è õî÷åòñÿ äîáàâèòü ÷òî-íèáóäü ïðî ñòàðèêà Ðîìóàëüäû÷à
Øèðîé
Áü¸ò ñòðó¸é ìî÷à,
íà êàìíÿõ çâåíÿ. À òàì -
èðèñà öâåòû.
Ïî-ìîåìó, íà êàìíÿõ êàê òàêîâûõ èðèñû íå ðàñòóò.
Îíè çåìëþ óâàæàþò.
Åñëè æå ìî÷à çâåíèò î êàìíè ïîä íîãàìè,
à èðèñû ðàñòóò ãäå-òî íåïîäàëåêó - áðàâî, íÿíÿ!
Re: Ïèíêó: Ñíîâà íà àðåíå, èëè ñåñòðàì ïî ñåðüãàì
(Anonymous) 2002-02-10 06:11 am (UTC)(link)À èðèñû ìîãóò ðàñòè ìåæäó êàìíåé, î êîòîðûå çâåíèò ...
È âîîáùå, ÿ - äèòÿ àñôàëüòà, ìíå ïîôèã êàìíè òàì, òðàâà, ÷òî íå àñôàëüò - âñ¸ ïðèðîäà.
Ïðî íÿíþ íå ïîíÿë.
Íÿíÿ
(Anonymous) 2002-02-10 06:19 am (UTC)(link)Ìîæåò, â ñåòè åñòü, ïîèùèòå.
Ïèíêó
no subject
(Anonymous) 2002-02-13 01:55 am (UTC)(link)- Ïèíêó, ÿ âàñ ëþáëþ :)