В защиту Японии

[catpad]

kitya продолжает свою кампанию так называемого "объективного" подхода к Японии и раздувает знамёна чернухи, прикрываясь разными умными книжками. Книжка известная, но мне интересно, почему kitya решил подробно рассказать именно о ней, а не о сотне других книжек про Японию, где рассказывают о гораздо более интересных сторонах японской жизни.

Одна цитата из Китиного поста: "...почему Токийское правительство может вложить триллионы долларов в строительство уродливого и бессмысленного футуристического района на мусорном острове в токийском заливе".
Так вот, "уродливый и бессмысленный футуристичечкий район на мусорном острове" - это остров Одайба, который вовсе не уродливый, а совершенно поразительный пример действительно футуристической архитектуры, какой мало где на свете увидишь, и остров вовсе не "мусорный" (слово это, видимо, приведено, чтобы подчеркнуть отвратительность острова), а построенный на отходах огромный участок земли, который является уникальным опытом по использованию городского мусора для расширения площади города. Кроме того, на этом "бессмысленном" острове находятся музеи (музей науки и морской музей), выставочные залы (например, Tokyo Big Sight - чудовищных размеров выставочный зал, где проходят международные книжные ярмарки, выставки собак, фестивали дизайна, аниме и тому подобное), кинотеатры (самый большой в Японии), телевидение Фуджи, торговые центры (в частности знаменитый Venus Fort - модель итальянского города в натуральную величину с фонтанами и небесами, которые меняют цвет), огромный парк развлечений AquaCity, набережная с чудесным видом на Rainbow Bridge, а кроме того, просто жилые дома.
Впрочем, если Ките не нравится, он может туда не ходить.

И вот уже китины комменты опять полны душераздирающих криков "жуть какая!", "ой, не хочу жить в Японии!", "правильно я в Японию не еду, боюсь разочароваться" и т.п.
Хочу всех успокоить: в Японии есть плохие вещи, как и во всех остальных странах; в Японии есть хорошие вещи, как и во всех остальных странах. Единственное, чего тут нет, так это людей с пёсьими головами.
При этом Япония - страна необыкновенно интересная и посетить её стоит несмотря ни на какие "объективные" китины посты.
Да, конечно, тут ужасная бюрократия (а где её нет ?), взяточничество (вот так новость, особенно для России!) и много тупоумия и узколобости, но можно только подивиться тому, что несмотря на всё это японцам всё же удалось создать чудеса, которым мы все дивимся.

Один раз kitya уже писал про жуткий "национализм" японцев, про дискриминацию гайдзинов и про то, что с ним рядом японцы в метро не садятся. С ним не садятся, а со мной вот садятся. Я, может, и сам бы с Китей рядом не сел.

Comments

[nekokit.livejournal.com]

Крик души...

С твоего позволения, я на тебя ссылку дам. Можно?

[catpad.livejournal.com]

Конечно, можно.

[satangel.livejournal.com]

правда - она всегда у каждого своя
может он родственник Майкла Мура?

[catpad.livejournal.com]

Точно, мне иногда так и кажется. Интересный способ завоёвывать популярность.

[levinski.livejournal.com]

согласна полностью с тобой...
Любое мнение имеет право быть.
Это же то, что в каждом из нас сидит, как это выпотрошить из себя?
Лично мне нравятся Китины заметки, и никакого негативного отношения к Японии они у меня не вызывают. Вызывают интерес. Причем благодаря талантливой подаче материала.
Это пост не в защиту Кити, он не нуждается в этом, а в защиту конкретной точки зрения конкретного человека. Который пишет не на заказ, а просто изливает душу.
Неко, не ссорься с Китой, я вот вас обоих с удовольствием огромным читаю:))))

[mumrik.livejournal.com]

Я "в Японию не еду, боюсь разочароваться" без всякой связи с Китиными постами, а просто потому что современная Япония (кстати мое мнение о ней основано на твоих и Ренушкиных постах, а также на постах других юзеров, живущих в Японии, например annasan, umeshu, kostia_inochkin, а также на нескольких книгах) сильно отличается от моего представления о ней. Я знаю, что оно ошибочно, для меня, Япония это чайная церемония, живопись, калиграфия, гравюры Хокусаи и фильмы Куросавы, но уже сказал - пусть Япония остнется мечтою.
P.S. Раз уж речь зашла о книгах, порекомендуй какие нибудь книги про Японию.

[catpad.livejournal.com]

Совершенно верно, современная Япония не имеет ничего общего с чайной церемонией, каллиграфией и Хокусаем. И, тем не менее, здесь есть и чайные домики, где проводят церемонии, и чайные школы, где учатся мастера церемонии; занятия каллиграфов в камакурском храме я сам лично видел, и школы их, конечно же, имеются; и выставку Хокусая в музее я тоже видел. Если уж на то пошло, в любой видеотеке можно взять Куросаву. Понятно, что никто хайку наизусть не цитирует, но камни с выбитыми на них хайку встречаются довольно часто.
Так что каждый находит то, что ищет. Если ты приедешь в Японию, подкованный постами Кити, то наверняка найдешь здесь и ксенофобию, и чёрта в ступе. А если приедешь посмотреть на чайную церемонию, то и на неё попадёшь очень даже легко.

Книжек про Японию огромное количество. Приезжай в гости, я тебе только дома покажу штук сорок, не говоря уже о магазинах, из которых ты уже не выйдешь, наверное, никогда :)
А что тебя больше всего интересует ?

о книгах

[vassanta.livejournal.com]

Вот как раз заканчиваю читать "История Хэйкэ" Эйдзи Ёсикавы (роман-эпопея, время действия - примерно 1100-1200 годы н.э.), очень интересно, кого интересует этот период - очень рекомендую. У него же есть еще 2 книги: "Честь самурая" и "10 меченосцев" (пока не читала).


А по поводу темы хочу сказать - каждый человек создает вокруг себя свой мир из тех кусков информации, которые получает. Даже такое ограниченное пространство, как комната в офисе - для всех выглядит по разному. Это нужно просто принять к сведению.
И прав был тот, кто однажды в жж сказал - "У каждого своя Япония". Думаю, что каждый из пишущих просто должен хоть раз в своем жж сказать - "это мой личный взгляд, мое мнение, мой опыт, не факт, что с вами случится то же самое - я не истина в последней инстанции".
Если catpad увидел и описал остров в заливе иначе, чем Китя - то мне было в равной степени интересно их обоих почитать. Еще интереснее было бы увидеть фотки - что ж там за здания такие?
Я вот тоже про праздники японские пишу - в основном информация из книги ("Календарные обычаи и обряды народов Восточной Азии. Годовой цикл", 1989 г. Москва, "Наука", Главная редакция восточной литературы) да то, что найду в иннете, ну, еще что у японских писателей о праздниках упоминается. Я прекрасно понимаю, что мои знания ограничены да и с момента сбора информации для книги многое изменилось, потому буду очень рада, если кто-то дополнит или поправит мои заметки.

[kitya.livejournal.com]

переименовать мусор в отходы - это конечно сразу все облагораживает. и опыт соврешенно не уникальный - landfill в токийоском заливе, уничтожевший 9 из 10 натуральных островов которые раньше в токиойском заливе были - это было сделано еще при Токугаве. Я рад что тебе нравится бетонные уродины вроде здания Фуджи-ТВ больше чем оригинальные острова, которые были в Токийском заливе. Но напомню на тех островах росли деревья а рыбаки ловили ракушки. Там жили птицы и мелкие грызуны, отдыхали чайки. То какой вред строительство подобного острова нанесло токийскому заливу - очевидно.

Его бессмысленность - это экономический факт. Затраты на создание этого острова поставили правительство Токио фактически на грани банкротсва. И этот остров (как впрочем и все земляные вложения после того как лопнул пузырь в 1990 году) приносит непрерывные убытки. То что он не был необходим - следует только из этого. Конкретные цифры и отчеты про этот остров и затраты и прибыли с него можно найти в книге на которую я ссылался.

я тебе уже отвечал что не с одним мной не садятся. свидетельств этого явления среди гайджинов множество.

[catpad.livejournal.com]

не с одним мной не садятся. свидетельств этого явления среди гайджинов множество.

Значит, это какие-то другие гайджины, или другие японцы, или другая страна.

А вообще, Китя, я знаю, что спорить с тобой бесполезно, поэтому не буду.

[tupoi.livejournal.com]

Скажите, а Вы в Японии в гостях или дома?

[tsukasa.livejournal.com]

Ну и чего заводиться - то? Как будто существуют на свете 100% объективные книги. Кроме того, согласитесь, что в книжке, которую Китя цитирует, все-таки есть наверное достоверные факты. А уж как кто реагирует на проживание в другой стране -- это вообще вопрос вкуса, скажу как новоиспеченный финский резидент.

[catpad.livejournal.com]

Я уже это писал давным-давно самому Ките, но всё-таки повторю:
никто не говорит, что в книжке всё неправда. Скорее всего, там всё правда. И всё это уродство в Японии существует, как и в любой другой стране. Книжку написал журналист, который полжизни здесь прожил и ему всё это интересно, как, наверное, и другим специалистам по Японии.
Проблема в том, что Китя взял на себя роль некоего "гуру" по представлению Японии людям, которые здесь никогда не были и ЖЖ Кити является для них почти единственным и главным(!) источником знаний о Японии. Ну как же - из первых рук! Вопрос, из каких рук. Почему надо отравлять огромному количеству людей представление об этой замечательной стране, выдавая это за "объективность" ?
Я, например, тоже писал о невероятной тупости моих собственных сотрудников на работе, но я же не обобщаю! Я же не говорю, что если здесь сидят тупые люди, то они и везде тупые! Я же не знаю этого и не могу знать, как не может знать и Китя.
А знаю я только то, что ни разу не было случая, чтобы со мной кто-то в метро рядом не сел.

[ranja.livejournal.com]

у каждого свои очки видеть смотреть воспринимать

[michk.livejournal.com]

Миша, не мне, конечно, судить, какая Япония. Но никакой кампании я у Кити не вижу. Не все у него в чёрных тонах, было и немало хорошего о Японии. У меня, по крайней мере, никакого ужаса от Японии после Китиных заметок нет. А комментарии - ну что ж, большинство комментирующих там не были. Популярность у Кити не из-за "чернухи", а из-за стиля. Многим (в том числе мне) он нравится.

[catpad.livejournal.com]

Вот в этом-то и есть главная беда - большинство комментирующих там не были, а узнают про Японию от Кити.
А то, что не я один так думаю, можете почитать вот здесь:
http://www.livejournal.com/users/nekokit/33930.html

[cathay-stray.livejournal.com]

Не пылаю к Ките любовию и не читаю его жж, но склонен вполне согласиться с его оценками. Япония в глубине своей переживает ужасное время. Конечно, все, что на поверхности, какое-то время еще поласкает взор. Но от фактов не сбежать, а практика убедително показывает, что чем дольше закрываешь очи на наступающие проблемы, тем труднее доставать из задницы шишки.

[y-not.livejournal.com]

Ну просто есть люди, которые, наверное, в прошлой жизни были японцами:)
у меня, например, с первого момента все вокруг вызывало какую-то
иррациональную эйфорию, и к третьему посещению ничего не изменилось:)
Улетая в этот раз я даже не особенно грузилась: такое ощущение, что
уезжаешь из дома, куда обязательно вернешься :)
кстати, большое спасибо тебе и renushka за теплый прием!
это для меня тоже аспект Японии.

[catpad.livejournal.com]

Спасибо :)
Приезжай ещё!

О чем шла речь

[iime.livejournal.com]

Взял Гугля, написал odaiba -> поиск картинок.
Стало ясно, о чем речь. Феерическое место.

[nekokit.livejournal.com]

Вах! Мне уже доброжелательные Китины друзья грозят журнал прикрыть. (это я просто жалуюсь на жестокую виртуальную жизнь)

[catpad.livejournal.com]

ГДЕ ?!!!

[nora-neko.livejournal.com]

Поскольку эта война все не затихает, я тебе сюда напишу.
Знаешь, к сожалению, в Dogs and Demons все в общем правильно написано. И кроме Одайбы можно привести куда более бесспорные примеры уродливых бетонных монстров, единственная причина появления которых – необходимость увеличивать бюджеты строительных компаний. И повязки носят не только из-за насморка, а еще и от аллергии. И любоваться момидзи в Токио мы ходим в два-три парка или ездим за город. Пока Китя приводит статистику из этой книжки, с ним трудно спорить по существу, потому что уж кто-кто, а Керр по-японски читает и информацию свою проверяет тщательно. И написал он очень хорошую книгу, горькую, но хорошую.
В китином пересказе остаются все цифры до второго знака после запятой, но меняется интонация. Керр пишет: «This is a passionate book, and the reason is that I find what is taking place in Japan nothing less than tragic.» Он в Японии дом построил, на секундочку. Он рассказывает про такую личную вполне трагедию.
А когда все пересказывается с радостными криками: «Нет, ну я же говорил, они козлы!» Только вот что с интонациями спорить... Кто их не слышит, не услышит уже. А с цифрами все верно. До второго знака после запятой.

[catpad.livejournal.com]

Так я первый, кто говорит, что в книжке всё правильно написано. Сейчас найти уже невозможно, но я там писал несколько раз, что против книжки ничего не имею (да вон она у нас на полке стоит:)
Исследования бывают разные, и про каждую страну можно накопать такого, что волосы дыбом встанут. Это всё ясно.
Дело тут в контексте происходящего и в подаче материала. Собственно, то, что ты и пишешь.
ЖЖ (не только Китин, а у всех) - это такая мыльная опера, которой хорошо зачитаться поутру или на сон грядущий и узнать последние известия из жизни дяди Васи или Японии.
Но смешно же предположить, что в сериале "Богатые тоже плачут" вдруг начнут обсуждать вопросы макроэкономики, ивестиций в страны третьего мира и глобального потепления. И что аудитория этого сериала с серьёзными лицами сидя у телевизоров, начнёт говорить: "ах, вон оно как всё!"
А продюсер сериала с не менее серьёзным лицом станет вещать: "ну как же, если каждый будет молчать, если все будут закрывать глаза, что ж это будет! Кто же, если не я ?!".
Да дело-то в том и состоит, что НЕ ТЫ.

[de-kay.livejournal.com]

перед тем, как мы поехали в индию, я прочитала сто страшных историй, из которых узнала, что нас там отравят насмерть, ограбят, убьют, укусят, заразят всеми немыслимыми болезнями, глистами и амебами, и еще раз отравят, и опять-таки насмерть. а по приезду мы смотрели на это практически райское место и недоумевали - может, мы в другую индию попали? почему тут так чисто и люди все такие хорошие?
так вот, я думаю, что дело в самом человеке. мой мир прекрасен и люди мне хорошие попадаются, и вообще сказка кругом. а если у человека на душе пакость, то ему и в мире пакость ответная попадаться будет.