В защиту Японии

[catpad]

kitya продолжает свою кампанию так называемого "объективного" подхода к Японии и раздувает знамёна чернухи, прикрываясь разными умными книжками. Книжка известная, но мне интересно, почему kitya решил подробно рассказать именно о ней, а не о сотне других книжек про Японию, где рассказывают о гораздо более интересных сторонах японской жизни.

Одна цитата из Китиного поста: "...почему Токийское правительство может вложить триллионы долларов в строительство уродливого и бессмысленного футуристического района на мусорном острове в токийском заливе".
Так вот, "уродливый и бессмысленный футуристичечкий район на мусорном острове" - это остров Одайба, который вовсе не уродливый, а совершенно поразительный пример действительно футуристической архитектуры, какой мало где на свете увидишь, и остров вовсе не "мусорный" (слово это, видимо, приведено, чтобы подчеркнуть отвратительность острова), а построенный на отходах огромный участок земли, который является уникальным опытом по использованию городского мусора для расширения площади города. Кроме того, на этом "бессмысленном" острове находятся музеи (музей науки и морской музей), выставочные залы (например, Tokyo Big Sight - чудовищных размеров выставочный зал, где проходят международные книжные ярмарки, выставки собак, фестивали дизайна, аниме и тому подобное), кинотеатры (самый большой в Японии), телевидение Фуджи, торговые центры (в частности знаменитый Venus Fort - модель итальянского города в натуральную величину с фонтанами и небесами, которые меняют цвет), огромный парк развлечений AquaCity, набережная с чудесным видом на Rainbow Bridge, а кроме того, просто жилые дома.
Впрочем, если Ките не нравится, он может туда не ходить.

И вот уже китины комменты опять полны душераздирающих криков "жуть какая!", "ой, не хочу жить в Японии!", "правильно я в Японию не еду, боюсь разочароваться" и т.п.
Хочу всех успокоить: в Японии есть плохие вещи, как и во всех остальных странах; в Японии есть хорошие вещи, как и во всех остальных странах. Единственное, чего тут нет, так это людей с пёсьими головами.
При этом Япония - страна необыкновенно интересная и посетить её стоит несмотря ни на какие "объективные" китины посты.
Да, конечно, тут ужасная бюрократия (а где её нет ?), взяточничество (вот так новость, особенно для России!) и много тупоумия и узколобости, но можно только подивиться тому, что несмотря на всё это японцам всё же удалось создать чудеса, которым мы все дивимся.

Один раз kitya уже писал про жуткий "национализм" японцев, про дискриминацию гайдзинов и про то, что с ним рядом японцы в метро не садятся. С ним не садятся, а со мной вот садятся. Я, может, и сам бы с Китей рядом не сел.

Comments

[kitya.livejournal.com]

переименовать мусор в отходы - это конечно сразу все облагораживает. и опыт соврешенно не уникальный - landfill в токийоском заливе, уничтожевший 9 из 10 натуральных островов которые раньше в токиойском заливе были - это было сделано еще при Токугаве. Я рад что тебе нравится бетонные уродины вроде здания Фуджи-ТВ больше чем оригинальные острова, которые были в Токийском заливе. Но напомню на тех островах росли деревья а рыбаки ловили ракушки. Там жили птицы и мелкие грызуны, отдыхали чайки. То какой вред строительство подобного острова нанесло токийскому заливу - очевидно.

Его бессмысленность - это экономический факт. Затраты на создание этого острова поставили правительство Токио фактически на грани банкротсва. И этот остров (как впрочем и все земляные вложения после того как лопнул пузырь в 1990 году) приносит непрерывные убытки. То что он не был необходим - следует только из этого. Конкретные цифры и отчеты про этот остров и затраты и прибыли с него можно найти в книге на которую я ссылался.

я тебе уже отвечал что не с одним мной не садятся. свидетельств этого явления среди гайджинов множество.

[catpad.livejournal.com]

не с одним мной не садятся. свидетельств этого явления среди гайджинов множество.

Значит, это какие-то другие гайджины, или другие японцы, или другая страна.

А вообще, Китя, я знаю, что спорить с тобой бесполезно, поэтому не буду.

[kitya.livejournal.com]

пример замечательного отношения к логике

если я не видел чего-то значит этого не сущетсвует. просто отлично.

[catpad.livejournal.com]

Да нет, это просто статистика такая. Если со мной и моими друзьями за три года такого не случилось, то вывод простой - явление это достаточно редкое. А, может, тогда и не стоит о нём писать, а ? Мало ли кто с кем рядом не сел ? А читатели твои уже пошли по всему свету рассказывать - "вона, в Японии-то с гайджинами рядом не садятся!"

[kitya.livejournal.com]

Интересный подход к статистике. Огласите пожалуйста сколько друзей и спрашивал ли ты у всех этот вопрос или может просто так не жаловились они тебе об этом или нет?

кстати, ты сильно передернул мое описание явление. я писал о том, что если в метро садится гайджин и есть еще свободные места, а народ постепенно приходит, то место рядом с гайджином занимается обыкновенно последним (а иногда и не занимается).

скажем я надеюсь satangel твой друг? он у меня однажды в комментах писал что видел это явление и оно зависило от того в какой майке он и что он делает, точной цитаты не найду но примерно как я помню смысл было в том, что когда он в открытой майке и сразу видно что гайджин то с ним садятся редко, если же он сидит более скромно и закрыто одетый и пишет иероглифы в блокнотике и вообще становится более похож на своего, то с ним рядом садятся без проблем.

[satangel.livejournal.com]

конечно зависит от одежды
я думаю что ты сам не сядешь на седенье рядом с пьяным и заваливающимся во все стороны кайшаином

вот если я в майке-безрукавке еду, особенно после спорта - то рядом действительно не сразу сядут - тут (как оказалось) так не принято
к тому же я места много занимаю, если не на крайнем сиденье оказался и плечо выставить за кручку не могу

но общая тендеция японцев: обходить всех шумного поведения или вызывающего вида, вне зависимости от разреза глаз

[kitya.livejournal.com]

можно провести эксперимент.

поставим тебя скажем в костюме даже на кресло последнего вагона на оокаяме так чтобы в вагоне были еще свободные места и посчитаем каким номер заполнится место рядом с тобой?

[nekokit.livejournal.com]

Залезать с ногами в обуви на сиденья в общественном транспорте - это признак отсутствия хороших манер у человека. Неудивительно, что люди избегают подобных. А тем более рядом не сядут - сиденье уже грязным будет.

[satangel.livejournal.com]

я могу другой прикол рассказать - сейчас идет охота за пиджаками
точнее об них модно вытирать сопли
я когда с роппонгов ехал - пару раз переходил по платформе от очень подозрительного поведения тинейджиров, который НАЧИНАЛИ КОПАТЬСЯ В НОСУ В МОЕМ ПРИСУТСТВИИ
потом я затылком послучал о чем шептались парень с девчонкой, и парень тоже пытался что-то из носа вытащить - я был в шоке от такой бескультурности
пару слов разобрал, сопоставил, я снял пиджак и убрал его в "дипломат" - и все мгновенно закончилось
доехал домой, позвонил
ночной звонок породил ржание на другом конце и объяснение за 30 сек всего что я наблюдал весь вечер

так что с костюмом я тебе посоветую поосторожнее - если ты обратил внимание сейчас пиджак практически никто тут и не носит...

[nekokit.livejournal.com]

Жарко потому что.

[satangel.livejournal.com]

жара усугубляет положение тех, кто вынужден пользоваться пиджаками

[kitya.livejournal.com]

ну сейчас лето типа...

[kunaifusu.livejournal.com]

А вот дядечка ( http://www.debito.org/nihongo.html ) тож, жалуется что не недоблювают его, хоть он вообще японский гражданин - даже не пускають во всякие места... в горячие источники грязную гокугаджинскую свинью, например, не пускають и табличку об этом даже вывесили... аж так его обидело что книжку написал.
Я, вообще, в Японии не бывал, но вот в Москве, где национализм - цветет, до табличек вроде еще не дошли, так что писать, по моему, стоит.

[kitya.livejournal.com]

помню когда я рассказывал об этом же факте (онсенов и различных заведений типа хостесс баров) с надписями "вход только для японцев", в которые не пускают даже тех же японцев бразильского происхождения, то catpad мне отвечал, что только такой дурак как я будет ходить по проститукам и что в это он не верит и что свинья всегда грязь найдет, а вот что его и всех его друзей всегда пускают в онсены и даже подарки дарят. удивительно однобоко как мне кажется.

[tupoi.livejournal.com]

Скажите, а Вы в Японии в гостях или дома?

[kitya.livejournal.com]

у меня нет дома

[tupoi.livejournal.com]

Я имею в виду в глобальном смысле, Япония - это Ваш дом?

Подозреваю, что нет. Похоже, что Вы там в гостях. Но как-то странно для гостя Вы себя ведёте, Вы не находите?
Приезжайте в Россию, обличайте неэффективный менеджмент госчиновников, уродливое строительство и архитектуру, шовинизм и национализм. Всего этого хватает. Развенчайте миф. Тут же одни сплошные мифы: здесь нет балалаек и ушанок (по аналогии с чайными церемониями), ужас-то какой.

В Японии, как и в любом месте на Земле, есть все проявления человеческой природы. Абсолютно весь спектр. Каждый выбирает для себя, что именно он хочет увидеть.

Если отбросить сарказм и общие рассуждения, то хочется сказать вот что: у меня не вызывает симпатии Ваша позиция по отношению к стране и людям, которые (я не имею в виду конкретных людей) пригласили Вас и дают Вам работу.

[mumrik.livejournal.com]

Как нет балалаек и ушанок?!! И пьяные медведи по улицам не ходят?!! :))

[kitya.livejournal.com]

если вы посмотрите архив моих записей то найдете много обличающего русский национализм к примеру, мне даже в России быть для этого нет необходимости.

А страна и люди пригласили меня на работу не из жалости к уродивому наверное, это договор. я им работу, а они мне деньги, вот и все. никакой взаимной благодарности тут не должно быть, мы не делаем друг-другу никаких одолжений.

[tupoi.livejournal.com]

Дискуссия сейчас (да и потом) ни к чему не приведет, все останутся при своих.

Вы построили себе очень симпатичную систему ценностей и координат. И Вам в ней удобно и комфрортно. За Вас можно только порадоваться. Кроме шуток:-|.
Только роль трибуна и обличителя Вы на себя примеряете зря.

[elf-wired.livejournal.com]

мне вот, читая его жж, не показалось что он берёт на себя роль трибуна и обличителя

[zencd.livejournal.com]

Кстати, любая дискуссия редко приводит к перемене мнений дискутирующих.
Разве что научная где есть более-менее четко определённые понятия,термины - опыт в конце концов можно произвести, а в таких спорах люди своего мнения не меняют.