По следам недавних споров

[catpad]

Специально для тех, кто не верит, что в Японии ещё остались красные листья.















Фотографии: (с) renushka

Comments

[kitya.livejournal.com]

фотографии очень красивые.

ну раз уж я спорю - то.

про спор - ну раз уж так - то фотографии сделаны в парке. а я говорил не о парке а о городских деревьях.

ссылку на статистику (собранную японцем!) по городским деревьям я вроде уже давал

http://home.interlink.or.jp/~s-araki/HP-E.htm

мало того что выходит что городских деревьев меньше в разы чем во всех крупных городах, так еще и факт отрезания веток перед началом осени у большинства городских деревьев японец тоже подтверждает.

[nekokit.livejournal.com]

Пошла посмотреть зафрендившего меня сегодня юзера и первое, что увидела, было
http://www.livejournal.com/users/operator/53557.html
А там ты с постом двухлетней давности и с прошлогодним комментарием Кости Иночкина к нему.
И твой пост в мемориз у 92 юзеров!

[le-renard-noir.livejournal.com]

по Вашей же ссылке, указывается и одна из рациональных причин обрезания деревьев: тайфуны
и иже с ними. Вы видели в новостях последствия упавших в Европе деревьев на машины? а здесь ветры такой силы случаются гораздо чаще
да, Вы правы, деревьев тут меньше, но ведь плотность застройки в Токио тоже выше, как и плотность населения, тротуары уже, деревья в бОльших количествах объективно некуда сажать..при чем тут стремление к истреблению? Те же парки, хоть и маленькие по площади есть практически в каждом квартале Токио.
Следуя Вашей логике, необходимо выселить токийцев в горы, поближе к природе?

и еще, почитала Ваши топики подробнее..да, есть и положительные, и очень интересные и необычные.. но внутри каждого отдельно взятого негативного зачастую идет утрирование и искажение, пусть и реальных в своей основе фактов. Наверное, я не в праве давать Вам советы, тем не менее...У Вас есть дар легко и привлекательно писать, и, раз уж Вы пишете для других, не злоупотребляйте им в погоне за дешевой популярностью.. ну да Бог Вам судья.

to catpad: извините, что в Вашем журнале не для Вас сообщение, у Кити просто менее уютно себя чувствую:)

[kitya.livejournal.com]

причины безусловно можно разные придумывать - но факт остается фактом - большинство деревьев в городе стригут зимой таким образом убивая осенний сезон опавших листьев - если обрубить векти с листьями перед началом естественно и останется один голый ствол, листьев не будет. кроме того эта жестокая практика замедляет рост дерева. японец, кстати, тоже оценивает это в отрицательном ключе и использовал словосочетание "под предлогом тайфунов", а не "по причине тайфунов" скажем. думаю что реальная необходимость таких мер из-за тайфунов действительно очень сомнительно. кроме того в других источниках (которые сечас просто не под рукой) я читал теорию что это было впервые сделано именно из-за жалоб жителей киото на загрезнение дорог гниющими листьями.

я естественно никому ничего не советовал ни разу. ни выселять поближе к природе, ни наоборот. я вообще избегаю давать советы, тем более тем кому мои советы до лампочки. я только говорил о том, что деревьев крайне мало и обращаются с ними крайне жестоко, так жестоко как нигде больше. это факты и я их приводил именно для того чтобы задать вопрос - а не стремление ли это к уничтожению? ну должна же быть какая-то причина что во всех городах мира люди живут гораздо более мирно с деревьями, чем в Токио. вполне возможно что это таже причина по которой так плотно.

я безусловно благодарен вам за совет и принимаю критику. наверное я что-то делаю не так если вам показалось что ищу популярности. если вы укажите конкретные случаи мне поможет понять в чем мои ошибки и исправится. я часто изменяю свое мнение если мне доказывают что я был не прав. определенная же резкость суждений - именно то что мне интересно, я не хочу быть гладким и ровным.

[le-renard-noir.livejournal.com]

Думаю, Вам известно о НЛП..Так вот, используя некоторые приемы (не специально наверное), Вы вызываете бурную реакцию. Эпитеты, к примеру...
Пример 1. по поводу книги: с заявкой, "книга очень ЖЕСТОКАЯ и очень ГРУСТНАЯ". Далее, если перечитывать, мы имеем цепочку: Они по отношению к природе - жестокие, мне - грустно. и после длинного перечня разнообразных фактов (достаточно разноплановых и разных по масштабу), но собранных в одном месте даже без абзацев, что само по себе создает "ужасающее" нагромождение, не считая эпитетов "типа СТРАШНАЯ БОЛЕЗНЬ...."(все верно, факты без этого скучны)) вы даете резюме: Если экономическое чудо требует УНИЧТОЖЕНИЯ всей природы – то зачем такое чудо? А культурная БОЛЕЗНЬ Японии – ЖУТКОЕ БОЛЬНОЕ место, подобной ТРАГЕДИИ, наверное, не случалось в культуре никакой другой страны (сравнили с другими странами и тем еще преувеличили).
2. "...что деревьев крайне мало и обращаются с ними крайне ЖЕСТОКО, так ЖЕСТОКО как нигде больше. это факты и я их приводил именно для того чтобы задать вопрос - а не СТРЕМЛЕНИЕ ли это к УНИЧТОЖЕНИЮ?"
В 3 строчках - 2 раза "жестоко", "уничтожение", вот еще "жадные до земли". Это очень сильные слова для психики человека, ведь так? Далее, "жестоко" и "стремление" создают нам образ: целенаправленное осознанное желание причинить боль у жестоких японцев. Это шокирует в результате тех, кто тут не был (ах, не поеду, это ж надо...) и вызывает возмущение у "местных", не наблюдающих именно эту самую жестокость.
Вот я так поверхностно выделила, прочитайте то, что написано большими буквами...а ведь многие люди читают часто как раз по-диагонали.... Факты забываются - эмоции остаются..они сильнее, особенно у некоторых типов людей. Тоже самое Вы можете сделать и с другими текстами, если Вам это интересно...хотя бы поверхностный контент-анализ, посчитайте эти слова, посчитайте количество фактов, которые Вы описываете, как однозначно правдивые, но которые являются лишь Вашими "суждениями". Это кропотливая работа, вряд кто-то еще за нее возьмется..пока..:)
и еще, знаете, почему дерзкие суждения позволительны юным? У них еще нет опыта и знаний, а Вы ведь тут уже давненько, потому люди воспринимают информацию, как авторитетную, т.е. не только как точку зрения, но как источник Информации, а это и ответственность, верно? быть "ершистым" - это удовольствие, но и сильное оружие в определенных условиях, им надо пользоваться профессионально либо осторожно, раз уж Вы этим занялись.
Про то, как рождаются слухи я писала в комментариях у Nekokit. Сами для себя решите, не используете ли Вы и эти приемы.
В общем, это только один из углов зрения, я могу быть и не права, творчество штука скользкая, Вы всегда можете ответить "Я так вижу", но и каждый, кто Вас читает, что-то видит:) да и вообще, Вам уже много чего и без меня написали. Удачи!

[kitya.livejournal.com]

понимаете в чем дело - конечно в научной работе скажем стоит избегать эпитетов и личных оценок. но я не стремлюсь к написанию у себя научной работы. мне кажется это было бы абсолютно скучно и никому не интересно.

представьте - я скажем пишу что МНОГИЕ болеют аллергией на дерево. Реальное число - ну скажем процентов 30. Это МНОГИЕ или НЕ МНОГИЕ? Спорить можно до бесконечности. Нет четких определений. Если бы я написал 30% процентов болеют, 12% серьзено и т.д. у меня бы получилась большая таблица и не получилось бы одного предложения. кому бы эта таблица была бы нужна? ее можно найти в отчетах министерства здравоохранения. это не моя задача. моя задача - сказать то, что я хочу сказать людям и то что я думаю. Я думаю - что это МНОГИЕ и называть это враньем совершенно не верно.

[catpad.livejournal.com]

Браво!
Я тоже говорю именно об ответственности за информацию. И Китя сам в этом виноват. Да, Иночкина тоже читают тысячи человек, но он никогда не манипулирует ничьим мнением, а пишет только о себе. А Китя не просто пишет о своём пребывании в Японии, как делают все остальные японские ЖЖ-юзеры - он пишет о Японии. И в этом случае он несёт ответственность за информацию, которую поставляет.

ух ты.

[tmin.livejournal.com]

спасибо, очень интересный разбор.