(no subject)

[catpad]

Довольно удивительный факт. У нас в Японии в школе дети изучают белорусский протест, причем по нескольким предметам сразу. По английскому чего-то там пишут и рисуют, по «обществоведению» вообще делали целое исследование. По литературе у них «The Handmaid's Tale» сейчас тоже к этому привязан в качестве показательной диктатуры. Ну да, школа международная, и всё же.
Не так уж белорусские события по барабану международному сообществу, как может показаться.

Comments

[e2pii1.livejournal.com]

В 2004 во время украинского майдана по выборам Ющенко/Янукович, когда многие украинцы экзальтировались и думали, что они светоч и флагман мировой борьбы за Демократию, пожилой японский бизнесмен говорил мне: "я раньше знал только СССР и Pоссию, а этих новых даже названий не знал, но теперь узнал, что есть там какая-то Украина, и думаю, там дураки какие-то - 3 недели результаты выборов сосчитать не могут, у нас в Японии уже рано утром всё посчитано."

[dzz.livejournal.com]

Или в руководстве школы есть кто-то сочувствующий зайчаткам белорусской демократии. Я сомневаюсь, что события в Белоруссии включены в федеральную школьную программу, если такая есть.

[p2004r.livejournal.com]

Школа при каком посольстве?

[catpad.livejournal.com]

Ну вообще-то все нормальные люди на свете сочувствуют белорусской демократии (не очень понял, что за "зайчатки". Вы имели в виду "зачатки"?).
В российскую федеральную школьную программу эти события, конечно же, не включены. А в японской частной школе - включены. И кому должно быть стыдно.

[catpad.livejournal.com]

Ни при каком. Частная международная школа.

[dzz.livejournal.com]

Вообще-то, отучаемся говорить "за всех нормальных людей". По мне, так обе стороны в Белоруссии друг друга стоят, и позиция нормального человека тут, скорее, в кресле с поп-корном.

"Зайчатки" - это аллюзия на известную фразу "зайчатки разума". И волчатки, ага. Очень старый интернет-мем.

Было бы интересно узнать, насколько позиция руководства данной частной школы популярна в преподавании в мире вообще и в Японии в частности. Делать выводы по одной точке - заманчиво, но не совсем корректно.

[catpad.livejournal.com]

Упырь, готовый ради власти ввергнуть страну в гражданскую войну, посадивший в тюрьму всех противников, отдающий приказы убивать и пытать людей за простой выход на улицу с одной стороны - и большая часть населения страны, мирно ходящая с флагами и простейшим требованием честных выборов с другой стороны - друг друга стоят? Ну-ну.

В кресле с попкорном, говорите? Это я могу в кресле с попкорном. А русским людям, живущим в России, которые с попкорном смотрят, как насилуют самый близкий им народ, должно быть по-настоящему стыдно.

[dzz.livejournal.com]

Много эмоций, мало смысла. Не будет никакой гражданской войны, просто поверьте.

Попкорн - потому что в последнее время стала очень популярна модель "мы будем протестовать до тех пор, пока не сделают по-нашему". Это тоже упыризм, т.к. он подставляет множество людей ради желания горстки оппозиционеров порулить. Людям при этом лучше не становится. Арабская весна тому яркий пример. В Ливии, по результатам, сейчас просто зашибись как здорово.

[catpad.livejournal.com]

Да гражданская война уже идет. Когда человека убивают за то, что он во двор к себе вышел красно-белые ленточки поправить - вот это она самая и есть. Когда люди без опознавательных знаков начинают убивать за символы - вот эта она самая и есть. Гражданская война ведь не обязательно с шашкой наголо.

Мне интересно, вы сведения из телевизора получаете, от товарищей Соловьева и Киселева? Какая горстка оппозиционеров - посмотрите на стотысячные демонстрации в Минске в течение трех месяцев. "Мы будем протестовать до тех пор, пока не сделают по-нашему". И что они должны, по-вашему, сделать? Ну хорошо, пририсовал он себе 50% - давайте утрёмся, ведь зато стабильность же. Да, в Ливии плохо, зато в Северной Корее-то хорошо!

И в данном случае, в отличие от множества других и от арабской весны в частности, "сделать по-нашему" это всего лишь отпустить незаконно посаженных людей из тюрьмы и провести честные выборы. Тоже плохо? Мешает стабильности? Они же не говорят - дайте нам порулить. Они говорят - выборы проведите с наблюдателями, кто честно выиграет, тот и будет президентом. Так что не надо смешивать в одну кучу Ливию и Белоруссию.

[dzz.livejournal.com]

Насколько я понимаю, у вас сведения из первых рук, вы только что из Минска.

Приплетать Соловьёва-Киселёва и Северную Корею - примитивная манипуляция, уж извините. В духе "обратного карго-культа" и "всех нормальных людей".

У гражданской войны есть чёткое определение, и она не идёт. А вот если действительно начнётся, то мало никому не покажется. И бенефициаров, в любом случае, будет немного.

> отпустить незаконно посаженных людей из тюрьмы и провести честные выборы

Ну, нет, предлагалось таки признать Тихановскую президентом. С обещаниями провести потом более честные выборы. Есть некоторая разница.

[catpad.livejournal.com]

Да, из первых рук. У меня там друзья, от которых я уже пятнадцать лет слышу о прелестях правления Лукашенко. Сейчас они живут во Франции, а их дочь из уютного Парижа поехала в Минск участвовать в демонстрациях. Не иначе как для забавы.

Почему я приплел пропагандистов - отвечаю. Ваша фраза про "горстку оппозиционеров" - прямо из их передач. Их я тоже, кстати, смотрю для полноты картины. И Симоньян с Кеосаяном и иже с ними - всех смотрю. Так что уличить меня в неполном охвате информации достаточно тяжело.

И нет у них в требованиях признать Тихановскую президентом. Посмотрите внимательно в любых источниках, там три простых требования: остановить насилие, отпустить политзаключенных, провести честные выборы.

Понимаете, более черно-белой ситуации, чем в Белоруссии, найти тяжело. Там нет никаких подводных камней, побочных факторов и разночтений. Именно поэтому мне настолько удивительна ваша позиция.
Давайте я вам как программист программисту скажу. Без эмоций, просто по фактам.
Допустим, вы даже сомневаетесь в том, что Лукашенко сфальсифицировал выборы. Ок.
При этом никто не может отрицать, что в стране явно что-то не так: три месяца протестов, тысячи задержанных, избиения, увольнения, внешние санкции, экономика рушится.
Вы же согласитесь с тем, что Лукашенко в одну минуту может все это остановить. Ему даже не надо для этого уходить в отставку. Ну хорошо, должен сказать он. Вы сомневаетесь в результатах выборов - пожалуйста. Это против всех правил, но ради того, чтобы восстановить порядок в стране, давайте проведём новые выборы. У меня 80% голосов - чего мне бояться? Пожалуйста, пусть приедет десять тысяч международных наблюдателей, пусть снова участвует Тихановская, за которую 10% - какая разница. И пусть народ убедится, что на самых честных и открытых в истории выборах, я получу свои 80%.
Никто же не сомневается, что как только это случится, и как только он выиграет выборы по-честному, все протесты тут же сойдут на нет.
Неужели не стоит этого сделать ради спокойствия и стабильности, за которые он так ратует?

А если он этого не делает, не наводит ли это вас на мысль, что выборы он всё-таки сфальсифицировал? (Если уж его методы усмирения народа кажутся вам нормальными).
А если он украл выборы, не кажется ли вам нормальным, что люди не хотят больше утираться и выходят с законными требованиями эти выборы снова провести? Довольно противно чувствовать себя быдлом, нет?

Я не вижу тут никакого подвоха и никакого равенства сторон. При всем желании посмотреть на дело с вашей точки зрения.

[e2pii1.livejournal.com]

Разумеется в японскую федеральную школьную программу события в Белоруссии нe включены.
Если б даже японские бюрократы и решили бы почему-либо их включить, то прошло бы лет 10 минимум прежде чем у них это бы реализовалось.
Ну и обычным японцам Белоруссия пофиг, для них это где-то далеко и неважно.

[catpad.livejournal.com]

Ну, Япония это не федерация, так что никакой федеральной программы тут быть не может.
А речь вообще идет о международной школе, а не о японской.

[e2pii1.livejournal.com]

Я термин скопировал из коммента на который отвечал. Префектуры с какими-то своими полномочиями в Японии есть, так что по сути можно говорить о обще-национальных (типа "федеральных") программах или местных.

Это понятно, потому и гибкость и оперативность возможна.

[p2004r.livejournal.com]

Чёто мниться мне -- узок круг этих народов. :)

[catpad.livejournal.com]

Уже некуда - примерно 30 разных народов в нашей школе.

[alek-morse.livejournal.com]

Вот уж где гражданская война идёт полным ходом согласно вашему определению, так это в США.

[catpad.livejournal.com]

Это аргумент из серии "а у них зато негров линчуют".

[alek-morse.livejournal.com]

А разве не линчуют? ;)

Всё познаётся в сравнении. Белорусские протесты практически выпали из актуальной повестки. Я ещё в сентябре сказал, что революции в Минске не будет, но оппозиция испортит атмосферу.

[catpad.livejournal.com]

Линчуют, но в этом и вопрос: это как-то оправдывает Лукашенко и его старшего друга?