What IF...

[catpad]

Я разжился книжкой под названием "What IF...". Это собрание мысленных экпериментов в философии и психологии.
И теперь я буду иногда озадачивать вас вопросом из этой книжки.

Первый вопрос называется Ayer's Robinson Crusoe:

Представьте Робинзона Крузо, который остался один на острове, когда был ещё младенцем. Он не умеет говорить и никакого языка ещё не слышал. Воспитывают его волки, как Ромула и Рема, а Робинзон тем временем растёт и превращается во взрослого человека. Он видит вокруг себя множество вещей - море, песок, небо, растения, животных, обломки корабля и т.д.

Будет ли он давать всему этому какие-то названия ?

Comments

[cema.livejournal.com]

Не будет, и такие случаи известны.

Konechno net

[lake-of-fire.livejournal.com]

Za isklucheniem tex chto priniati v volchey srede - net, ne budet.
Nazvaniya, to est' sushestvitel'nie, yavlayutsa nositelami informazii dlia obsheniya.
Tochno tak zhe etot gipoteticheskii' Robinzon chuvstvuet golod, begaet, prigaet, vidit, slishit.. budet li on davat' etim yavleniyam nazvaniya? Otvet: net, ne budet. Net ludei' - net potrebnosti v virabativanii sposobov obsheniya s nimi. Est' volki - obshatsa nado s nimi.

[emdrone.livejournal.com]

George Lakoff - Women, Fire, and Dangerous Things

1. Разумеется, будет, потому что все подобные механизмы восприятия встроены в мозг. Он собственно работает как мозг, исполяя подобные алгоритмы

2. Разумеется, его собственный язык будет примитивен - ни один гений не сможет за свою жизнь повторить путь, пройденный человечеством за десятки тысяч лет. Никто не сможет столько переоткрыть и переизобрести. Язык несет в себе следы всех тех открытий за счет встроенной в его структуру метафоричности - см. Lakoff

3. На ткие темы хорошо рассуждать познакомившись с набором мнений выработанных до сих пор, иначе разговор также обречен переизобретать очевидное и никуда не сдвинуться.

[tupoi.livejournal.com]

Скорее всего да, но это не будут те языковые конструкции, которыми мы привыкли оперировать.

[nastyas.livejournal.com]

Не будет. Если до трех лет не произошла социализация ребенка, если он не познакомился с другими людьми и не слышал человеческой речи, то такой ребенок уже не социализируется. И речи потом его можно будет научить лишь до той степени, до которой можно обучить речи шимпанзе или гориллу, не более. Такие случаи известны. Увы. Человек в той же мере социальное существо, в какой он существо биологическое.

немного офф-топик но

[gasterea.livejournal.com]

А если их будет двое, они изобретут язык? :))) В античности была такая популярная история: один из царей (сейчас уже не помню кто, кажется кто-то из Птолемеев, лень лезть проверять) поставил похожий эксперимент: двух младенцев изолировали от общества, кормили, поили и только наблюдали за ними (целой комиссией "лингвистов"), никогда не входя в контакт. Наконец цель была достигнута, в три года один из них сказал слово, которое определили как слово "хлеб" мидийского (кажется) языка. Таким образом был сделан вывод о том, что именно мидийский язык самый древний и от него произошли все остальные языки мира. То есть бытовала занимательная философская идея что язык - естественное свойство человека, и без влияния традиций можно элементарно определить праязык в чистом виде. :)))
Но если серьезно, спосбность человека к классификациям разного рода имманентна (извините за выражение!), - это один из наших видовых признаков, так что, подозреваю, что какие-то "названия" все-таки будут даваться, но наверно гораздо больше в уме, чем устно...

А мне кажется...

[dorian-g.livejournal.com]

Если у младенца есть склонность мыслить зрительными, звуковыми или какими-либо другими образами, то не будет, так как ему достаточно представить себе предмет, чтобы подумать о нем. Если же такой склонности нет, придется придумывать названия.

[greenadine.livejournal.com]

Не будет. Без компании людей он останется зверем. Язык - это социальный инструмент общения.

[pirson.livejournal.com]

А где берутся такие книжки?

[catpad.livejournal.com]

Ответ вас удивит: в магазине.

[greenadine.livejournal.com]

Но если до трех лет человек не приобрел привычки покупать книги, то потом отучить его от Мошкова уже невозможно!

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Нет, не будет. Почитай про Genie.

[catpad.livejournal.com]

Что за Genie ?

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Feral_children#Case_study:_Genie