О гадости

[catpad]

Случайно вляпался в такую вот ссылку:
http://m-arbatova.livejournal.com/814.html
И вот ещё:
http://m-arbatova.livejournal.com/1685.html

Это российские писатели (которые зачем-то ещё и евреи) о поездке в Израиль. Вкратце -
М.Арбатова: "Израиль - бесперспективный западный проект."
Д.Быков: "Израиль — историческая ошибка".

А не приходило ли в голову российским писателям, что у них очень много общего с Ахмадинеджадом ? И речи их ничем друг от друга не отличаются (вплоть до слов "западный", "бесперспективный" и "историческая ошибка"). Кстати, он там недавно устраивал научную конференцию, так что этим писателям было бы гораздо правильнее посетить саму конференцию, чем предмет этой конференции.

А вообще, когда твои мысли начинают в точности совпадать с мыслями последнего человеческого отребья - наверное, это повод задуматься. Хотя, конечно, сочетать процесс написания важных книг с мыслительной деятельностью крайне сложно, я понимаю. А судя по физиономии Быкова ему этот процесс приходится сочетать с ещё гораздо более сложными процессами.

Кто такая Арбатова я вообще не знаю, но вот тут сохраню для истории её ответ, а то там в комментариях он глубоко затерян, жалко:

"...меня поразило, что это сообщество не нанизано ни на что, и его не объединяет ничего,кроме колбасности и ненависти к арабам. И не без взаимности.
Обещанной природы я не увидела : сплошные задворки Крыма и Средиземноморья.
Архитектуры ясное дело не было и не будет.
Население пёстрое и некрасивое.
В жарких странах обычно глазам больно от красивых лиц.
Для Азии слишком злобны и напряжены.
Для Европы слишком быдловаты и самоуверенны.
На всех углах мужики в чёрных шляпах поедают арабскую кошерную пищу.
Арабы возле Гроба Господнего торгуют семисвечниками и арфатками.
Не фундаментальные ругают фундаментальных за то, что они получают пайку от государства, не служат в армии и в момент войны сваливают в Америку и т.д..
Самое большое разочарование - Мёртвое море. Таки это большой одесский лиман. Тока нераспиаренный.)))"

Я так смотрю, писатель она хороший - уж больно пишет глубоко, складно, вдумчиво, внимательно, с пониманием.

Comments

[stas]

Горы не понравились Остапу.
— Слишком много шику! — сказал он. — Дикая красота. Воображение идиота. Никчемная вещь.

[arpad.livejournal.com]

Совершенно нелепый выброс мусора у них случился. Ну с Арбатовой все, положим, после двух абзацев было ясно. А вот с Быковым хуже. Он правда себя всюду контролировал и угостил окружающих солью земли вполне осознанно.

http://community.livejournal.com/ru_bykov/92390.html

Но приехали-то они в Израиль представлять русскую литературу в рамках чего-то там. Если в других странах русскую литературу представляют так же - стоит ей посочувствовать.

Зато по результатам скандала я себе добавил в ленту человек пять. За адекватную реакцию.

[catpad.livejournal.com]

Ну вот, хоть какой-то положительный итог их визита :)

[arpad.livejournal.com]

а вот чем я был порядком удивлен - так это вот этим:

http://olshansky.livejournal.com/1046672.html

[catpad.livejournal.com]

А ничего удивительного. Ольшанский очень умный человек, только беспокойный очень.

[e2pii1.livejournal.com]

В данном случае он (по случайности) прав, но по другим его постам которые я видел, у меня сложилось совсем другое мнение об Ольшанском - невежественный коммуно-фашист. Себя считает высшей расой потому как Москвич/гуманитаpий/христианин... всех других надо ограбить и убить для его блага.
В Ливанскую войну он писал весьма мерзкие антиизраильские посты.

[catpad.livejournal.com]

Нет-нет, не всё так просто. Я Ольшанского уже лет пять читаю. Его взгляды каждый год меняются на прямо противоположные. Причём, кажется, каждый раз он во всё это искренне верит. Просто ему нужно всё время быть ко всем в оппозиции (ко всем здесь - ключевое слово), да и народ он очень любит провоцировать. А так-то он очень хорошо всё про всех понимает, в том числе и про себя самого тоже.

[mikhail2.livejournal.com]

Нет, они не представляют русскую литературу. Их ГОСУДАРСТВО послало представлять СОВРЕМЕННУЮ русскую литературу. Важная, но деталь. Да и русскую литературу жалко - кто ее нынче "представляет".

[arpad.livejournal.com]

Литературу традиционно представляют писатели - кому же еще ее представлять :(

[mikhail2.livejournal.com]

В данном случае "государство" и "современная" - ключевые слова.

[ya-ponka.livejournal.com]

Потрясающе. Тонкость восприятия особенно поражает, если учесть, что госпожа Арбатова вроде бы психолог.

[arhip.livejournal.com]

Не они первые, не они последние..Всем противникам национальной идеи, рано или поздно бьют морду сторонники таковой, в стране их проживания..
Бог с ними, болезными..

[bykov.livejournal.com]

Вы саморазоблачились прекрасно, исчерпывающе, показательно. Я давно писал, что вы ничем не отличаетесь от наших почвенников, бьющих морды окружающим и друг другу за недостаточное почтение к национальной идее.
Поздравляю, теперь вы окончательно сравнялись с покойной "Памятью" и иже с нею. Пора обняться.
О, как мил этот фундаментализм! Какое блестящее свидетельство равенства сторон в любой схватке! Но не думайте, пожалуйста, что, будучи здесь последовательным противником всякого этнического национализма и любой национальной исключительности, я у вас должен автоматически становиться его сторонником.
"Память" -- она "Память" и есть.

[arhip.livejournal.com]

Да зря вы так кипятитесь, право.
Видите ли, к счастью, ни моей стране, ни моему народу нет никакого дела до вашего мнения о них. По большому счету. (Простим уж того дедушку или бабушку, кто задал этот вопрос). И морду , конечно бить - это не наш метод. Наш метод - пройти мимо. Ну что значит ваше (и мое) мнение о судьбе еврейского народа в исторической перспективе ? Мы с вами превратимся в прах, а еврейский народ будет жить на своей земле, хочется вам этого или нет.
Растворяйтесь на здоровье в любом угодном вам народе..Хоть в якутах, хоть в русских.
Только вот хамить, находясь в гостях - не красиво. Ибо назвать Израиль исторической ошибкой, после ВСЕГО (или вы не в курсе о чем я ?), что было с евреями - по меньшей мере хамство. И именно из за этого, как мне кажется, поднялась и жж-буря.
Кроме того, именно ваши соотечественники из "Памяти" и им подобным всегда смешивали понятия - "этнического национализма" и "национальной исключительности". Без "этнического национализма" евреи, как о народ, представляли бы из себя примерно то,что осталось от филистимлян, скажем. А "национальная исключительность", в том смысле в котором Вы ее понимаете, живет разве что в больном сознании членов всяких "памятей", и видимо, Вашем.
Но вам наверно не понять, раз уж вы даже побывав здесь это не поняли...

[catpad.livejournal.com]

А почему вы считаете, что человек, верящий в необходимость существования Израиля, обязательно фундаменталист ? Это у вас там какая-то мифическая "миссия еврейского народа", который якобы должен жить в рассеянии и что-то кому-то нести. Это ли не фундаментализм ? Почему вы решаете за весь еврейский народ или считаете, что являетесь его рупором и выразителем мнений. Считаете так - пожалуйста, живите, где хотите и несите светоч знаний там, где вы считаете нужным. Но отвечайте за себя и только за себя. А кто-то считает, что должен жить в Израиле и его защищать - вот пусть и он живёт в Израиле и делает то, что считает для себя необходимым. Давайте каждый будет всё решать сам за себя и обойдёмся без исторических миссий. Исторические миссии, как известно, ещё никому и нигде добра не принесли.

[stas]

Человек, рассуждающий о существовании специфической "еврской миссии" и необходимости ей противостоять, о желании евреев захватить мир и о духовной ущербности евреев в массе, обзывает других "Памятью". Право же, это прелестно. Но вы непоследовательны - впрочем, для человека творческого это понятно - будучи противником национальной исключительности, вы что-то многовато энергии посвящаете бичеванию пороков исключтельно еврейской нации. Но это тоже ничего страшного. Если вам чешется - бичуйте, нации на это плевать, и существование Израиля, хвала Всевышнему, вовсе никак не зависит от вашего об этом мнения. Ну обидите вы людей, к которым вы приехали в гости - в конце концов, многие великие творческие люди отличались крайне вздорным и неприятным характером. Возможно, ваши хозяева сделают вывод, что если кому нравятся книги, то и надо их читать, а не тащить к себе домой их написавшего, не разузнав предварительно, не станет ли он сморкаться в хозяйские занавески и поучать хозяев, как правильно вести дом.

[bykov.livejournal.com]

А русские вот считают, что я бичую исключительно их...
Вообще вы хорошо зеркалите друг друга. Лишний раз понимаю, насколько точно все в "ЖД".

[catpad.livejournal.com]

Да вы бичуйте кого угодно. Но замахиваться на вопросы целесообразности существования какого-либо государства - это ещё дорасти сначала надо. Пусть вас сначала хотя бы выберут президентом какого-нибудь тоталитарного режима.

[jonathansg.livejournal.com]

+1

[mikhail2.livejournal.com]

"Вообще вы хорошо зеркалите друг друга. Лишний раз понимаю, насколько точно все в "ЖД"."

Г-ди, ну что за самомнение! Откуда это, какие такие внутренние токи работают что бы вот так, о себе любимом, писателе земли русской...в простите каком-то ЖЖ. Все Вы про всех знаете, за всех все решили, видите все сквозь толщину столетий.

"Поздравляю, теперь вы окончательно сравнялись с покойной "Памятью" и иже с нею. Пора обняться"

Прямо Пресс-Клуб какой-то, в ее ранней редакции. Там тоже помниться, вот так, с такой же патетичностью.

"Я давно писал, что вы ничем не отличаетесь от наших почвенников, бьющих морды окружающим и друг другу за недостаточное почтение к национальной идее...О, как мил этот фундаментализм! Какое блестящее свидетельство равенства сторон в любой схватке! Но не думайте, пожалуйста, что, будучи здесь последовательным противником всякого этнического национализма и любой национальной исключительности, я у вас должен автоматически становиться его сторонником"

Да Б-же мой, становитесь чем хотите (или не становитесь), только причем здесь Израиль. Кто-то считает что Россия - это историческая ошибка, и что? Кто-то думает, что книга писателя Б. - это ошибка, и что? Попроще, поскромнее, не надо нести ничего в массы, объясняя жителям страны, что они живут в "исторической ошибке". Если Вы всерьез сравниваете "Память" и израильских националистов - ну что ж, кому-то может и так видится. Это кстати только говорит о полном непонимании базовых понятий, но как известно в России все понятия, все эти "национализм", "консерватизм", "либерализм" мягко говоря не совсем то, что это в остальном мире.

[stas]

Очевидно, те русские не читали ваших высказываний в ЖЖ и не слышали их очно. Впрочем, оно и к лучшему - ничего стоящего в них все равно нет. Одна сплошная дегуманизация - эти все такие, вы все сякие и вообще все одинаковые, один я дартаньян. Ну и ладно, все равно что вам не скажи, это вас убедит в том, насколько все точно в ЖД, что бы это ЖД ни было...

[e2pii1.livejournal.com]

""
Человек, рассуждающий о существовании специфической "еврской миссии" и необходимости ей противостоять, о желании евреев захватить мир и о духовной ущербности евреев в массе, обзывает других "Памятью".
""

В середине 199x я видел этого человека (Дмитрия Быкова) на российском ТВ рассуждающим о вреде ТВ-рекламы женских прокладок, причем в стихах.
Так что не стоит придавать какое-либо значение рассуждениям этого клоуна (тем более "талант" его с тех пор притупился и теперь это не в стихах).

[khazzar.livejournal.com]

Рискну заметить, что разница между российским и еврейским национализмами таки есть.
Пока Россия (русские?) не может сформулировать хотя бы одну национальную идею, у еврейского народа вообще и Израиля в частности их несколько. Это и общая религия, и общие культурные традиции, и сионизм - собственно идея независимого еврейского государства. Отчасти, это мешает государству Израиль, потому что зачастую не получается найти если не общий знаменатель, то хотя бы равновесие разными течениями.
Какие из этих течений подразумевают в себе "битье морд" инакомыслящим? Наверное, все, если относится к ним как к догме, а не как к вектору развития народа и государства. Вас удивляет то, что находятся конкретные люди, которые их именно так воспринимают? Совершенно зря.
Думаю, все вышенаписанное Вы без проблем сможете спроецировать на российскую действительность.

[mikhail2.livejournal.com]

Проблема в том, что русский национализм по-прежнему далеко не направлен "внутрь", он имеет очень сильную "вовне" составляющую. Как бы сильно не вставал бы русский вопрос в Израиле, он никогда не достигнет того почти мифологического уровня, который имеет для русских "националистов" еврейский вопрос, ныне становящийся частью более широкого вопроса "неруси".

[khazzar.livejournal.com]

склонен думать, что это - от отсутствия конструктивных идей

[e2pii1.livejournal.com]

Michael, не берите в голову насчет Д.Быкова и М.Арбатовой. Быков, насколько я понимаю, просто превыше всего любит выпендреж и провокации, неважно на какую тему. Кроме того у него писательские комплексы по поводу своей недостаточной (с его точки зрения) популярности.
А Мария Арбатова это просто феминистка, что с нее взять.

[catpad.livejournal.com]

Да я как раз совершенно не удивлён наличием людей, которые не любят Израиль - мало ли таких. Потрясает уровень разговора. Это же как бы "писатели"! В данном случае я говорю об Арбатовой - посмотрите на её комментарий. Уровень какой-то бабушки на скамеечке у подъезда: "мужики в чёрных шляпах поедают арабскую кошерную пищу".

[e2pii1.livejournal.com]

Воинствующая феминистка. Мой знакомый дал превосходное объяснение кто такие феминистки: ум человеческий ограничен, и те у кого ума мало пытаются ограничить свой мир, чтоб быть способными его охватить; феминистки - это те кто упрощает свой мир выбрасывая из него мужчин.

[bykov.livejournal.com]

Да-да, я это все в погоне за популярностью. Среди вас, в частности.
И все, что выше вашего понимания, тоже делается исключительно ради пиара и провокации.

[(Anonymous)]

Быков -жуткий борзописец! Такая неуемная энергия свойственна шизоидным типам. Он везде поспел,даже в омерзительном "Времечке" в свое время наследил. Он и на Пастернака покусился,только вот кому нужен Пастернак в интертрепации Быкова. Одиозная личность, от его трепа тошнит.

[catpad.livejournal.com]

Он себя под ПастернакОм чистит, чтобы плыть в революцию дальше.

[e2pii1.livejournal.com]

Да-да, Дима Быков, так. Вот поэт и бард Михаил Щербаков приезжал в Израиль, по отзывам израильтян он вел себя уважительно и вежливо к пригласившим его и их стране. Вот Настоящий Талант, Большой Художник, ему нет нужды подобно вам нервничать, суетиться и провоцировать.

[sean-mcgregor.livejournal.com]

Похоже на соцзаказ.

[catpad.livejournal.com]

Да какой соцзаказ, просто глупые, обиженные на себя и на весь мир, и к томе же ещё и очень закомплексованные люди. Всю жизнь стараются изгнать из себя ту половину, которую никуда не изгонишь, и поэтому у них Израиль виноват.
Ну, туда им и дорога.

[bykov.livejournal.com]

За что ж вы так несчастную русскую эмиграцию?! Старики все же...

[catpad.livejournal.com]

Или вы честно не поняли, о чём я, или же ирония ваша чересчур примитивна.
Старики эти, которые живут в Израиле, давно избавились от комплекса "еврейства", почти неизбежного в России.
И те полуевреи и четвертьевреи, которые уехали в Израиль, тоже от него избавились. Собственно, от этого комплекса избавляешься почти моментально - после выхода из самолёта.
И люди эти - бывшие "евреи" - стали просто-напрости людьми и гражданами своей страны. Это и есть главный итог израильской эмиграции - то, что примитивной Арбатовой никогда не понять, и то, что она называет "колбасной объединённостью общества". Невдомёк ей, что кроме пресловутой "колбасы", бывают ещё и другие вещи, которые могут объединять людей. Каждый, как известно, понимает всё в меру своих возможностей.

А вот вы - люди, "несущие русскому и другим народам мира светоч еврейского знания" и выполняющие "историческую миссию еврейского народа" - вы-то как раз больше всего и озабочены своим еврейством и полуеврейством, и покоя оно вам не даёт. Вот вы и несёте свои застарелые комплексы в русский народ, а заодно и обхаиваете Израиль попутно.

[varera.livejournal.com]

про арбатову не скажу, а быков точно не еврей, даже если бы ему и хотелось

[isramir.livejournal.com]

С рассуждениями быкова мне все стало понятно, как только вспомнил "...и что это еще за народ такой, полячишки...", а также "...нет такой страны -- Польша, есть генерал-губернаторство...". Урод остается уродом.

[dklein.livejournal.com]

Вот здесь ссылка которая, по-моему, закрывает тему:
http://dklein.livejournal.com/18048.html