catpad: (Default)
[personal profile] catpad

Случайно нашёл определение "возвышенного числа" (sublime number): это число, у которого есть совершенное число делителей, и сумма этих делителей равна другому совершенному числу (the number of divisors and the sum of the divisors are both perfect).
Само по себе определение уже довольно безумно, но гораздо интересней следующее обстоятельство: известны только два возвышенных числа: 12 и 6086555670238378989670371734243169622657830773351885970528324860512791691264. (Ref).

В связи с чем я придумал новое определение числа: subtle number (как точно перевести я не знаю, но можно "нежное число"). Определение таково:

целое число называется subtle, если оно обладает уникальной нетривиальной характеристикой.

Здесь:
уникальная обозначает, что такой характеристики нет больше ни у одного числа;
нетривиальная значит, что в этой характеристике нет ни одного упоминания какого-либо конкретного числа. Например, "число, которое больше 99 и меньше 101" или "десятое число Фибоначчи" - это тривиальные характеристики, а "число, сумма делителей которого является совершенным числом, но число этих делителей несовершенно" - это нетривиальная характеристика.

Так вот, наука (в моём лице) находится в поиске числа (или чисел), которое - единственное из всех чисел - обладало бы какой-либо нетривиальной характеристикой.
Тот, кто сумеет привести хотя бы один пример, станет первооткрывателем первого в истории Subtle Number и его имя будет навсегда вписано как в скрижали Математики, так и в комментарии в моём ЖЖ.

UPDATE: 0,1,2 не предлагать, по причине их тривиальности.

Date: 2008-04-04 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
Целое число, на которое делится любое целое число.

Date: 2008-04-04 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Только собрался написать update, а вы меня опередили.

Date: 2008-04-04 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
Тогда ещё надо исключить и слова типа "минимальный". Например, легко придумать что-нибудь вроде "минимальное число, равное сумме своих делителей, отличных от него самого".

Date: 2008-04-04 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Я приравниваю слово "минимальный" к слову "первый", а это уже упоминание конкретного числа.

Date: 2008-04-04 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] motya.livejournal.com
Простое четное.

Date: 2008-04-04 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] zanuda.livejournal.com
квадрат простого четного

Date: 2008-04-04 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Это по определению тривиальная характеристика.

Ой, а что такое глобус? (с)

Date: 2008-04-04 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] yuzhanin.livejournal.com
Что такое "совершенное число"?

Date: 2008-04-04 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] yuzhanin.livejournal.com
Шутить изволите...
Люди всю жизнь на подобные доказательства кладут... Вон по ссылке теорема Эвклида-Эйлера - в смысле, Эвклид заметил закономерность, а только Эйлер доказал.

Date: 2008-04-04 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Естественно. Найти такое число, может, и возможно, а вот доказать, что оно уникальное - это совсем другое дело. Хотя, мне кажется, что даже просто выдвинуть гипотезу насчёт какого-либо числа (без доказательства) - уже непосильная задача.
Вот я и написал - сразу в скрижали.

Date: 2008-04-04 05:47 am (UTC)
ext_373361: (Default)
From: [identity profile] imenno.livejournal.com
А вот нетривиальная уникальная характеристика для того же нуля: "целое число, количество делителей которого больше его абсолютной величины".

Баг в твоём определении, по-моему, заключается в том, что "простое число" становится тривиальной характеристикой - в его определении встречается либо 2 (количество делителей), либо 1 ("на себя и на единицу").

Date: 2008-04-04 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Ну, двойки в определении простого числа можно избежать, сказав, что оно не делится ни на что, кроме себя и единицы. С 1 действительно трудно, но, мне кажется, деление на 1 - это вообще какая-то настолько тривиальная вещь, что можно и её исключить из определения.

Date: 2008-04-04 06:20 am (UTC)
ext_373361: (Default)
From: [identity profile] imenno.livejournal.com
ВНИМАНИЕ!

"Число Фибоначчи, являющееся степенью своего порядкового номера, будучи при этом больше своего порядкового номера".

Первым открытым Subtle Number становится 144.

Date: 2008-04-04 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Ура, ура, ура!
Хатуля в Скрижали Математики!!!

Но...

Date: 2008-04-04 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
честно говоря, определение "тривиальной характеристики" нужно бы уточнить. У меня такое чувство, что "порядковый номер" в какой-либо последовательности тоже не может быть использован в нетривиальной характеристике числа. Заметим, что во всяческих определениях интересных чисел (prime, perfect, abundant, friendly, etc.) никогда речь не идёт ни о каких порядковых номерах. Иначе, конечно же, мы можем напридумывать кучу примеров с порядковыми числами любых последовательностей и их соотношением с самими числами.
Так что багов в определении, я думаю, ещё много.

Date: 2008-04-04 06:46 am (UTC)
ext_373361: (Default)
From: [identity profile] imenno.livejournal.com
Ну и по мелочам: "сумма количества углов всех правильных многоугольников, каждым из которых можно покрыть плоскость" - 13.

"Член последовательности n^n, меньший факториала своего порядкового номера" - 4.

"Ближайшее целое число к отношению периметра окружности к её диаметру" - 3 :)))

Date: 2008-04-04 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Вот-вот, это всё примеры багов!

Date: 2008-04-04 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
А если ввести ограничение на использование больше, меньше и ближайший?
Только 13 подходит. Можно еще геометрию запретить.

Date: 2008-04-04 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Нужно запретить не просто геометрию, а вообще какое-либо соотношение с объектами, не являющимися целыми числами.

Date: 2008-04-04 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] fairplay.livejournal.com
Минимальное не "нежное" число. По примеру минимального "неинтересного" числа (http://offline.homepc.ru/2001/66/15211/).

Date: 2008-04-04 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Это мы уже обсуждали:
http://catpad.livejournal.com/304085.html?thread=2322389#t2322389

4 и 6

Date: 2008-04-04 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] vbif9.livejournal.com
Число равное сумме всех предыдущих четных(нечетных) чисел.

Re: 4 и 6

Date: 2008-04-04 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Не понял, честно говоря.

Re: 4 и 6

Date: 2008-04-04 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] vbif9.livejournal.com
4 равно сумме предыдущих нечетных чисел (1 + 3)
6 - сумма четных 0 + 2 + 4

Re: 4 и 6

Date: 2008-04-04 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Да, вы правы, похоже, эти числа достойны определения subtle.

Date: 2008-04-04 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Целая часть отношения длины окружности к радиусу.

Date: 2008-04-04 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Э нет, геометрию мы запретили.

Date: 2008-04-04 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] muchacho.livejournal.com
Вообще есть близкое по духу число, но в области физики: обратное к постоянной тонкой структуры. Это число - 137. К сожалению, только примерно, но какое-то время думали, что оно точно целое (сейчас намеряли 137.035999). Загадка этого числа в том, что оно безразмерное, то есть не зависит от выбранной системы единиц, как, например, скорость света или постоянная Планка (которые можно перенормировать так, чтобы они были равны, например, единице), и неизвестно, почему оно именно такое.

Date: 2008-04-04 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
К сожалению ничего не понял, ибо не знаю, что такое тонкая структура.

Date: 2008-04-04 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] muchacho.livejournal.com
Я тоже. Всё что знал из курса физики, давно забыл.
Главное, что это примерно как 42, только круче, потому что не в шутку.

Date: 2008-04-04 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] igorsereda.livejournal.com
42 (http://en.wikipedia.org/wiki/Answer_to_Life%2C_the_Universe%2C_and_Everything)?

Date: 2008-04-04 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] al-zatv.livejournal.com
ноль нетривиальное: единственное неотрицательное целое число, меньшее любого элемента множества натуральных чисел

Date: 2008-04-04 05:18 pm (UTC)
stas: (Don't panic!)
From: [personal profile] stas
smallest subtle number?
Можно, скажем, назначит им 3 :)

26, но это не я придумал

Date: 2008-04-04 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] p-tzareff.livejournal.com
Единственное число между квадратом и кубом (25- квадрат, 27 - куб).

Об этом написано в книжке Сингха "Великая теорема Ферма".

Re: 26, но это не я придумал

Date: 2008-04-05 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] p-tzareff.livejournal.com
Ага, хотя по формальному признаку не проходит (в определении упоминаются конкретные числа - показатели степени 2 и 3). То есть это такой анти-баг.

'Mathmaticious'

Date: 2008-04-05 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] woody-alex.livejournal.com
http://youtube.com/watch?v=6cAs1YBELmA

Date: 2008-04-05 07:34 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Наибольшее число, для которого все меньшие взаимно-простые с ним числа - простые: 30.

Date: 2008-04-07 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
А это доказано ?

Date: 2008-04-07 12:17 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Не знаю. Но уже понял, что "наибольшее" не должно входить в определение нежного числа. Нужна единственность.
Page generated Feb. 6th, 2026 11:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios