Попытка анализа

[catpad]

 Я всё время пытаюсь анализировать, чем меня так бесит Путин (кроме очевидных причин, естественно). 

Думаю, вот чем. Существование Путина - это факт, который оскорбляет реальность. 

Сочетание полного убожества и настоящего злодейства, тотального ничтожества и чудовищного душегубства - это всё нечто такое, чего в мире быть не должно. 

Я когда-то уже писал о том, что по убогости он вылитый Акакий Акакиевич, который наконец-то справил себе шинельку, только в виде дворца. Это Акакий Акакиевич, который неожиданно для себя стал Владычицей Морскою и принялся мстить всему миру за прошлые унижения. При этом - как ему и положено - он продолжает сносить одно за другим новые унижения (как мы уже разбирали), но нам-то от этого не легче. 

Существование Путина - это пощёчина мирозданию, плевок в лицо гармонии Вселенной. Его быть не должно. И скоро не будет. 

Как-то так. 

 

Comments

[gianthare]

Оптимист

[catpad]

Реалист.

[i_eron]

Да нет, вполне обычное явление в ряду кровавых диктаторов последней сотни лет.

[catpad]

Не могу согласиться. Каждый кровавый диктатор последнего века пришёл к власти сам. Даже Лукашенко, не говоря уже о величинах побольше.
А это значит, что хотя бы каким-то талантом они обладали. И да, тот же Лукашенко несомненно талантливее Путина (достаточно посмотреть на то, как он им вертит).
Здесь же мы имеем дело с бесцветным и бездарным бюрократом, случайным образом посаженным на трон.

[i_eron]

Не такой уж он случайный и бездарный. Плюгавый, а сумел удержаться наверху после чехарды премьеров, устроив кровавую вторую чеченскую. Предыдущие, а ведь среди них уж на что представительные были - Примаков-ближневосточный, Степашкин-дальневосточный и даже гений русской словесности Черномырдин - не смогли, а этот смог. И те, которые его на трон посадили, плохо кончили - марионетка ихняя все ниточки обрезала, тоже не каждый бы справился.

[catpad]

Смотрите, главное событие и главное везение в его жизни - невероятный взлёт цен на нефть, который в точности совпал с началом его правления. Не было бы этого - не удержался бы и на второй срок, пошёл бы в небытие вслед Степашину, Примакову и иже с ними. И марионеткой он перестал быть только благодаря этому, ибо народ искренне поверил в спасителя отечества, чтоб его.

[e2pii1]

B 197x был ещё более невероятный взлёт цен на нефть, CCCP это не помогло.
B 200x была ещё вменяемая эконом.политика (реформы Грефа и.т.д.), да и после этого, в том числе сейчас, эконом.блок правительства РФ компетентные специалисты (политической власти у них нет никакой конечно, действуют они в узких рамках поставленных режимом).

[catpad]

Как это не помогло? Он просуществовал ещё 20 лет. Если б не тюменская нефть, совок развалился бы в конце 70-х, а не в конце 80-х.

[e2pii1]

совок при этом деградировал и стагнировал, а РФ в 1999-~2011 (с перерывом на мировой кризис) экономически неплохо росла.

[catpad]

Это называется рыночная экономика :)

[e2pii1]

у путинско-гебешного режима хватило ума не превращать рыночнyю экономикy в совок, в той мере в какой это не мешало их власти.

[catpad]

Впрочем, зря я говорю "везение". Был бы сейчас на пенсии, внуков бы нянчил, имел бы какой-нибудь небольшой дворец. Счастливый дедушка.
А теперь - одиночество, страх шороха за спиной, позор, унижение, тюрьма или табакерка.

[i_eron]

Я глупо себя чувствую, споря с этим, мне бы хотелось, чтоб Вы оказались правы. Но мне трудно поверить в эту последнюю строчку, как и в оценку, что удачливый шпанёнок более убогий, чем подобные ему людоеды, от африканских геноцидальных царьков до марксистских и остальных.

Я слышал, что Ахилл, "лучший из греков", любимец богов, сознательно отказался от долгой и счастливой мирной жизни, чтоб "немеркнущей славой покрыться", рубя троянцев направо и налево. И очень удачно - благодарное человечество воспевает этого кровавого злодея вот уже три тысячи лет. Говорят даже, что вся наша западная цивилизация построена вокруг Илиады.

Не будет никакой тюрьмы, позора, унижения или табакерки. Для этого понадобились бы вражеские танки на улицах Москвы, а это невозможно. Наоборот, будет великий герой, воспеваемый всеми в огромной стране за то, что не побоялся пойти против агрессивного блока НАТО и покрошить врагов-злодеев. Айн фольк, айн райх, айн фюрер.

[catpad]

Как это не будет позора и унижения? Это всё уже есть. Позорный провал блицкрига, унизительное отступление от Киева, явление миру ничтожества его армии, затопление "Москвы", полный провал всех его разведок, ежедневное унижение от Зеленского, который должен был быть шутом и так далее.
Он-то конечно будет великий герой по своему первому каналу и для особо zомбированных на всю голову - и то очень недолго. А потом всё будет как всегда: где козёл отпущения? - да вот же он, ату его.
Можем поспорить :)

[i_eron]

Это всё уже есть - в Ваших глазах. А не в глазах его круга общения.

Хорошо, давайте поспорим :-). Для этого нужно чёткое определение. Допустим, такое (поправьте, если нужно). До конца 2022 года (2023? 2024? что такое "очень недолго"?) нынешний российский лидер не будет смещён, как козёл отпущения, а освещение его украинских дел на первом канале всё ещё будет в целом одобрительным. [Если он уйдёт со своих постов, но курс на войну с Украиной и манера её освещения сохранится, то это не то.] Если выйдет иначе, с радостью признаю прямо тут, что был неправ, а Вы были правы (и/или у себя отдельную запись напишу).

[catpad]

Всё будет зависеть от исхода войны.
Поэтому так:

- если Запад даст достаточно тяжелого вооружения, чтобы Украина могла победить на 100% (крайне маловероятный вариант), а именно выкинуть русских даже из Донецка и Луганска (оставим Крым для фантастов), тогда конец Путина будет быстрым и неизбежным. Точно до конца 2022.

- если Украина сможет освободить все территории на состояние 23 февраля, это всё равно будет означать конец Путина. Может, он протянет чуть дольше, скажем до выборов 2024, и в этот момент всё сломается. Тем или иным образом его снесут, потому что встанет очевидный вопрос: весь этот кошмар, жертвы, санкции, экономика, изоляция - вот это всё было только для того, чтобы Украина пообещала не вступать в НАТО? Вы серьёзно, товарищ главнокомандующий?

- если (наиболее вероятный вариант) будет подписано какое-то промежуточное перемирие по состоянию на сегодня с постоянными вялыми нарушениями его - это тоже ничего хорошего Путину не предвещает, разве что он сможет выглядеть не совсем уж полным лузером. И всё равно в этом случае я думаю он удержится только до выборов 2024. К тому времени скорее всего уже будет нефтегазовое эмбарго, а это значит, что ему придёт экономический кирдык.

- есть и совсем уже отмороженный вариант, что он всё-таки кинет атомную бомбу, и Украина капитулирует. Но в этом случае ему придётся ещё хуже, потому что тогда немедленно введут тотальное эмбарго (включая Китай), и страна просто загнётся за пару месяцев.

- в принципе у него есть только один вариант: конвенциональная победа, захват Киева и воцарение там. Тогда он сможет править до выноса вперёд ногами. Но как мы понимаем, этому уже не суждено случиться.

Поэтому да, практически при любом раскладе мой прогноз от 2022 до 2024.

[i_eron]

Я не согласен с Вашим распределением шансов, и думаю, что может быть ещё много других вариантов. Наиболее вероятным мне кажется, что он сможет захватить остаток Донецкой и Луганской областей, плюс удержать весь коридор до Крыма, плюс, скорее всего удержать Херсон, и захватить ещё кусок - может даже Харьков и Днепр, по грозненско-мариупольскому сценарию, с измельчением городов в крошку. После этого может быть перемирие, с пониманием, что следующий этап агрессии не за горами.

Я не вижу механизма, по которому его сместят, даже если перемирие будет на этапе похуже для него, чем мой "наиболее вероятный". Кто будет тем, кто скажет ему это самое "вы серьёзно?"? Если Вы правы, и появится угроза, что выборы 2024 года превратятся в такой механизм, я не вижу, что помешает их просто отменить или перенести на, допустим, 2042 год. Вариант путча а-ля 1991 мне кажется невозможным. Если будут сомнения в лояльности каких-то там генералов (или даже если не будет), ничто не помешает произвести превентивную чистку или три.

Любое приобретение территории будет подано, как большая победа, даже просто аннексия ДНР/ЛНР, и уж точно, если большее. Захват Киева мне всё ещё кажется весьма возможным, хоть и не самым вероятным. Фронт более или менее стабилизировался, но всё-таки есть некоторое продвижение русских, то тут, то там. Теперь после падения Мариуполя это продвижение, наверное, ускорится, потому что у русских большое преимущество в количестве солдат и техники (хотя и жертвы больше). Западные поставки оружия нерешительные и совершенно недостаточные.

Введение настоящего нефтегазового эмбарго мне кажется маловероятным. Публика на Западе постепенно привыкает к безумным новостям из Украины, начальный страх перед ядерной третьей мировой проходит, решимость вводить новые санкции будет падать. Наоборот, какие-то фирмы начнут возвращаться в Россию, какая-то торговля восстановится, найдутся новые каналы в обход санкциям и т.п. И потом, даже если эмбарго будет и экономика серьёзно пострадает, это никак не конец. Даже Северная Корея справляется вот уже очень давно, и власть там всё ещё выглядит очень стабильной, а у России возможностей больше.

Но да, Вы достаточно чётко описали свои варианты прогноза. Буду счастлив признать, если Вы окажетесь правы (желательно, наименее кровавым способом).

[catpad]

Да уж, в пессимизме вам не откажешь :)
Я скажу, на чем основан мой несокрушимый оптимизм. Он основан на законах природы. А законы природы говорят нам, что если некий элемент начинает мешать абсолютно всем заинтересованным сторонам, то этот элемент должен быть устранён - каким именно образом, не имеет значения.

Так вот, Путин стал абсолютной liability (не знаю, как по-русски) для всех сторон.
Отбросим 70% населения России, которое как и в любой другой стране абсолютно пассивно и ни на что не влияет.
15% нормальных людей, понятное дело, его ненавидят (гораздо больше нас с вами).
15% его собственных ура-патриотов скоро начнут ненавидеть его ещё больше и считать полным лузером, потому что он всё проиграл (для них ничего, кроме взятия Киева, не считается победой).
Все, кто обогатился за счёт режима, а теперь всё потерял, ненавидят его больше всех остальных.
Самая верхушка, которая теперь будет бояться либо внутренних чисток, либо международного трибунала, захочет от него избавиться как можно скорей, чтобы он окончательно не вошёл во вкус.
Самое главное: коллективный Запад, будучи исключительно прагматичной стороной, уже, без сомнения, всё просчитал и понял: гниющий режим Путина несёт с собой гораздо больше рисков и экономических потерь, чем они думали раньше. Насколько выгодней избавиться от него навсегда и в принципе тогда можно будет даже отменить эмбарго и продолжать пользоваться российской энергией, покупая её у нормального правительства. Насколько выгодней будет торговать с условным "Навальным", чем жить в ожидании следующей грандиозной идеи, которая придёт в скорбную голову стареющего придурка. И всё, что для этого нужно, это дать Украине больше оружия и ввести ещё больше санкций. Думаю, что там сидят аналитики не хуже нас с вами. И, кстати, чем дальше, тем очевидно меньше они опасаются его ядерного шантажа.

Довольно тяжело одному не слишком талантливому мерзавцу бороться буквально со всем миром.
Вот, на чём основаны мои оптимистические ожидания.

Зафиксируем это здесь для истории и посмотрим, кто был прав.

[i_eron]

Ну какой из меня пессимист. Я думаю, что ядерного оружия не применят, полномасштабной войны с НАТО не будет, большого голода в России не будет, атаки на следующую после Украины жертву не будет ещё несколько лет.

Вы хорошо объясняете свою точку зрения. Я думаю, мне приятнее следить за Вашей, чем Вам за моей. Но Вы меня не убеждаете.

Есть много примеров дурацких диктаторов, "liability", правивших долгое время и переживших кризисы своей власти. Фидель Кастро ну просто по всем законам природы должен был упасть после конца советских субсидий, ан нет. Северокорейский режим тоже не поколебался и даже нашёл новую устойчивость после ужасного голода середины девяностых. Или там Роберт Мугабе, Николас Мадуро, Даниэль Ортега.

Я не согласен, что "не имеет значения, каким именно образом" будет устранён "мешающий элемент". Если нет способа, ничего не выйдет. Например, когда распался СССР, союзные республики получили независимость по "бумажному праву", по чисто случайному большевистскому недосмотру, законсервировавшему ленинский номинальный формат "союза республик". Растяпам просто не показалось важным его убрать, ведь он не имел никакого смысла. А национальные республики внутри России независимости не получили. Сотня тысяч убитых в Чечне - прямой результат того, что у них не было бумажного предлога для независимости, не нашлось "каким именно образом". Говоря инженерным языком, система может неограниченно долго находиться в локальном минимуме, если нет способа перепрыгнуть или туннелировать через барьер.

Я не верю, что большинство в России воспринимают его, как "liability". Вероятный результат путча - разрушение структуры власти, построенной за последние 30 лет. Большинство не хочет менять "стабильность", даже очень неуютную, на "хаос". Ненависть легко компенсируется страхом.

Я не верю, что российские "ура-патриоты" его возненавидят, если он не возьмёт Киев в этом году. Они рады следовать пропаганде, неспособны и активно не желают думать вопреки ей, а пропаганда будет какая надо. "Агрессивно-послушное большинство" (теперь они, правда, скорее всего не большинство, но это и неважно - как Вы сами говорите, в России от народа ничего не зависит).

Те, кто обогатился за счёт режима, а теперь многое потерял, потерял не всё - как и всегда, у них перед глазами пример людей, которые живут гораздо хуже них. Вообще, желание отомстить бывает у людей внесистемных, или рвущих с системой. У этих есть только страх, как бы с ними чего похуже не случилось, они давно привыкли к этому страху и не будут от него отказываться. В России нет частной собственности, собственность богачей (и всех остальных) условная, зависит от благоволения власти, как при феодализме.

Коллективный Запад - никак не "исключительно прагматичная сторона". На Западе, естественно, многие люди понимают свою общую долгосрочную выгоду, но их меньшинство. Запад, будучи демократическим, уязвим для эгоистичных и/или недальновидных меняющихся симпатий большинства, и для политиков, кормящихся на этом. Торговать с условным Навальным, может, и выгоднее, но это в непонятном будущем, а сегодня для этого надо оказаться от нефти-газа и послать кучу оружия, это дорого, неудобно и рискованно, пусть этим кто-нибудь другой займётся, а мы подождём.

Да, конечно, будет интересно это перечесть через полгода или несколько лет :-)

[catpad]

> Да, конечно, будет интересно это перечесть через полгода или несколько лет :-)
На том и порешим.

[thedimka]

из-за того, что мир большой и сложный, на все возникает некий ответ.
и пу — это ответ на очень многое.
например на последствия большивиков (которые были ответом в том числе на дурь и жадность царизма)
и ещё например на несовершенство западных демократий.

наша цивилизация это как мотор, который мы ещё делаем и на ходу же испытываем.
вот в цилиндриках ещё полно трещин и зазоров, дырок от предыдущих запусков которые не дозалатали.
вот из этих трещин бьёт дым и брызжет масло. пу, пин, ким и прочие злодеи это этот дым из щелей.
без этого никак. пока не научимся заделать все дыры будет протекать, обдавать нас огнём итп.
с другой стороны, если перефразировать маска, если разрабатываемые ракеты не взрываются значит мы не достаточно стараемся прогрессировать.