catpad: (Default)
[personal profile] catpad

Почитал я эти споры и статью Носика, и вот, что хочется сказать.
По-моему, все забывают одну простую вещь. Нет мест провинциальных и не-провинциальных, а есть люди провинциальные и не. О Носике ничего не знаю, никогда его не читал и ЖЖ его не читал, но статья эта как раз написана провинциалом - после "VIP-залов" и вилл с видом на Монблан немедленно хочется закончить чтение.
Я, например, никогда себя провинциалом не ощущал, хотя одну часть жизни прожил почти в глухой деревне, вторую - в самой официально провозглашенной русской провинции, ну там, где "деревня, глушь и тётка", третью - тоже в городе не столичном Хайфе. Ну и что ? Ну не ощущаю, вот как хотите.
Теперь, наконец, живу в столице, даже можно сказать в "мировой столице", и более того - прямо в центре её, центрее не бывает - около Гинзы. И тут ходят бедные люди, несчастные люди, которые в жизни своей кроме унылой электрички и рабочего стола ничего не видят, и не увидят никогда.
Бродский, например, самыми счастливыми годами своей жизни считал время, проведённое в ссылке, в глухой деревне. И не жаловался на провинциальность, и стишата пописывал. Вот бы всем с него пример брать.

From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Все-таки Бродский, когда смог выбирать, поселился не в глуши какой, а в Нью-Йорке. И из счастливой ссылки вернулся при первой возможности, хотя ведь никто не мешал ему там остаться наподольше...

Так что бывают и разные места, и разные люди. И провинциальные люди в столичных местах, и столичные люди в провинции.
From: (Anonymous)
и козлы везде :)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Просто бывают места более удобные для жизни и менее. Конечно, Нью-Йорк для него был более удобен, чем деревня. Я вот, например, могу жить только в городе, потому что работа такая - городская, но если б мог, жил бы в деревне. Так что бывают внешние обстоятельства, но никак не внутренняя необходимость.
Но настаиваю на своём - место не бывает провинциальным. Что вы понимаете под столицей ? Богатую ночную жизнь, как кто-то там писал ? Концерты знаменитостей ? Шикарные магазины ? Показы мод ?
А не тщета ли всё это и томление духа ? ;)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Столичный город потому и столичен, что в нем есть всё. Для одних - шикарные магазины и прочее томление духа, для других - множество театров, для третьих - университеты, think-tanks и семинары, для четвертых - миллион кафе и клубов, а для всех вместе - максимальные возможности разнообразного человеческого общения, от рабочего до приятельского.

Поэтому настоящий столичный город - это не просто административный центр, но и большая агломерация. Не просто большой город, но и центр политической жизни. И одно, и другое. Размеры дают разнообразие по горизонтали, политическая центральность - по вертикали.
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Всё это верно, конечно, и хорошо, когда всё это есть. Но я писал как раз о том, что когда этого нет, тоже можно жить нормальной - пусть и более скромной - но полноценной жизнью. Самодостаточному человеку везде хорошо. А несамодостаточные люди обычно склонны обвинять окружающую среду в своей собственной внутренней бедности.
From: [identity profile] lechoix.livejournal.com
Браво!
Лучше не скажешь.
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
И что???

Ведь это из той же области, что и рассуждения о том, что, мол, калорийно питаться можно и одним черным хлебом с кислой капустой, для защиты от холода достаточен старый ватник, а умываться вполне можно и холодной водой из колодца. Все верно, но если есть возможность поесть чего-то более изысканного и т.д. - почему бы и нет?

Достаточно вернуться к неосторожно вами же упомянутому Бродскому - его пример разбивает вашу теорию в пух и прах. Он был, возможно, более самодостаточен, чем мы все - и все равно предпочитал жить в столицах.

Кстати, само понятие "самодостаточности" человека меня очень коробит...
From: [identity profile] lechoix.livejournal.com
если есть возможность поесть чего-то более изысканного и т.д. - почему бы и нет?

Но ведь никто и не запрещает, насколько я успел заметить.

Вернуться к неосторожно вами же упомянутому Бродскому - его пример разбивает вашу теорию в пух и прах.

Если не трудно, объясни - каким именно образом?
И где там "теория"? :)

И, в конце концов - ведь просили не упрощать полемически...
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Все верно, но если есть возможность поесть чего-то более изысканного и т.д. - почему бы и нет?

Вот и я об этом - вроде то же самое и написал...
И к Бродскому это имеет прямое отношение - он, как и любой другой человек на его месте, выбирал, где удобней и сытней. Но это не имеет никакого отношения к его внутренним ощущениям ! Я неоднократно читал его собственные слова о том, что самыми лучшими его годами были годы в ссылке. И я верю каждому слову потому, что у меня точно такие же ощущения. Самым лучшим временем была для меня жизнь в крошечном городке, а одни из самых весёлых воспоминаний - из армии. При этом я ни на секунду не задержался в армии дольше положенного срока, что совершенно не противоречит одно другому.

А чем плохо понятие самодостаточности ? По-моему, это то, что отличает человека стоящего от ничтожества. Бродский самодостаточен - да, но и японская бабушка на рисовом поле самодостаточна не меньше. И мужик в глухой сибирской деревне. Каждый из них хочет жить лучше и удобней, и все, возможно, жалуются на жизнь, но, в отличие от образованских снобов - все они (и Бродский, и бабка, и мужик) в конечном счёте живут в гармонии с собой и окружающим миром.
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Все-таки я считаю, что слова Бродского о ссылке - сродни воспоминаниям фронтовиков об окопном братстве. Экстремальная ситуация на фоне всей жизни; момент, когда высвечивается что-то особенное. Я бы это все не воспринимал буквально.

А в самодостаточность я просто не верю. К счастью, человек никогда не самодостаточен. Одиночество - ужасно.

Более чем согласен.

Date: 2003-01-02 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lechoix.livejournal.com
> Нет мест провинциальных и не-провинциальных, а есть люди провинциальные и не.

Более того, если уж мы как-то делим людей, то есть предложение делить не по национальному признаку, а по шкале от "деревенщина" до... эээ... тут мысль заканчивается :)

Но, надеюсь, основную идею я сумел донести.
From: [identity profile] guli.livejournal.com
С одной стороны Вы правы - человеку самодостаточному хорошо и в деревне и в большом городе, где одиночество гораздо более очевидно.
С другой - вероятность встретить единомышленника, хотя бы с чисто статистической точки зрения, выше в городе, желательно большом. Питательная среда, как ни крути, нужна кажому.
Провинциальность, к примеру, нынешнего русского contemporary искусства отчасти объясняется тем, что многие годы художникам приходилось "изобретать велосипед" уже давно изобретенный и много раз усовершенствованный в других странах.
"Провинциальность" - это в первую очередь недостаток информации, а во вторую - недостаточность ресурсов для осуществления чего бы то ни было...
Page generated Feb. 6th, 2026 12:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios