catpad: (Default)
[personal profile] catpad

Вот здесь Тоторо вступил в спор с [livejournal.com profile] kostia_inochkin и [livejournal.com profile] kitya по поводу их записок о Японии. [livejournal.com profile] kostia_inochkin ему на это отвечает.
По-моему, [livejournal.com profile] kostia_inochkin не понял сути тоториного недовольства. Я тоже хочу сказать кое-что по этому поводу.
Дело не в том, что кто-то издевается над японцами - на самом-то деле никто над ними не издевается, ну, может быть, совсем чуть-чуть. Дело в том (и как раз об этом и говорит Тоторо), что негоже превращать Японию в какой-то зверинец, и рассматривать его экспонаты под микроскопом, раскрыв от удивления рот; делить их на виды, подвиды и прочее. Почему-то никому из иностранцев, живущих в Америке, не придёт в голову делить американцев на "девочек-припевочек", "короткоюбких школьниц", "старичков-одуванчиков" и другие архетипы, хотя они там имеются точно в такой же пропорции, как и в Японии. Так же, как не придёт это в голову людям, живущим в Европе. А вот в Японии - это очень даже можно и весело. И я думаю, что догадываюсь, почему - ведь в Европе и Америке живут люди, такие же как и мы с вами, пусть со своими недостатками, но ведь люди же. А здесь - ну, люди, конечно, но ведь не совсем же, ну - как бы это повежливее... ну почти что люди, но всё-таки чуть-чуть с пёсьими головами. Поэтому давайте поделим их на подвиды и станем по-доброму смеяться.
Такой подход кажется несколько унизительным, пусть даже и при всей доброте юмора.

Я сам иногда смеюсь над японцами, именно потому, что они на нас непохожи. При этом догадываюсь, что они думают о нас, о нашем сервисе (где бы то ни было), о нашей работоспособности, вежливости и так далее.
На самом деле, у японцев есть только две смешные (с нашей точки зрения) черты. Первая - это их священный трепет перед Клиентом. Понятно, что это традиционно и идёт с древнейших времён, и очень многие другие их качества являются производными от этого.
Вторая - их наивная любовь к детским игрушкам и развлечениям. Правда, если вспомнить, что главными фильмами последних лет были "Властелин Колец", "Звёздные войны" и "Матрица", а Самой Главной Книгой Планеты - сами знаете какая, - то давайте честно скажем: "чья бы корова мычала".

UPDATE: Ничего не имею против Кости Иночкина и его заметок - всеми руками "за". Просто увидел спор между Тоторо и Костей и попробовал объяснить точку зрения Тоторо (потому что сам с ней это обсуждал). Вот и всё.

Date: 2003-06-24 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] lechoix.livejournal.com
> Какие-такие факты.
то, что книги (и вообще весь проект) имеет все черты продуманной PR-кампании, задачей которой стоят срубание как можно большего количества денег

> Как вы думаете какие основания могут быть
> у начинающего автора пищущего детскую книжку
> надеятся на коммерческий успех?
Что значит "надеяться"?

Автор поставил себе целью сделать коммерческий проект.
Реализовал эту цель.

Что неясно-то?

> Как часто в истории десткие книжки этот успех находили?
Масса, масса примеров.
Тот же Толкин.

Дело в том, что ранее отсутствовал феномен капитализации индустрии развлечений, ее глобализации.

Раньше из книг не делали прибыльных коммерческих проектов.

> Какие у вас основания ей не верить? Она кого-то обманула?
Что значит "обманула" в данному случае?

> А мы сходились?
Не сошлись во мнениях, скажем так.

Re:

Date: 2003-06-24 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] kitya.livejournal.com
"Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать". Вам не приходило в голову, что автор не имеет к PR-компании никакого отношения. Эта продуманная кампания действительно есть, но ее организовала не Роулинг, а издательство. Роулинг не имеет к этой кампании никакого отношения.

То что-что то рекламируется не обозначает что это что-то плохое. Просто бывает так, что совпало что-то, ну и что.

Единственная детская книжка Толкина - Хоббит коммерческого успеха особого не имела. Взрослая книжка его Властелин Колец получила коммерческий успех, но уже после смерти автора.

Я говорил, что верю Роулинг, когда она говорит, что все книжки придумала до того, как началась какая-либо коммерция и ничего не меняла и не дописывала в них ради коммерческого успеха уже потом, когда компания уже началась. Вы сказали, что у вас есть основания ей не верить. Вот я и подумал, может она кого-то обманывала...

Date: 2003-06-24 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] lechoix.livejournal.com
> Вам не приходило в голову, что автор не имеет
> к PR-компании никакого отношения.
мне не нужны предположения, когда у меня перед глазами факты

"Причина - следствие, мой друг, причина - следствие".

"Матрица: Перезагрузка", Меровинг.

Re:

Date: 2003-06-24 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] kitya.livejournal.com
Факт я увидел у вас на руках только один - мощная PR-компания и мощные продажи как результат. Но где доказательство что автор что-то делал специально ради этого? Не вижу.

Date: 2003-06-24 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] lechoix.livejournal.com
> где доказательство что автор что-то
> делал специально ради этого? Не вижу.
повторюсь:

возможно, что первая книга - нет

но остальные - да
надо быть слепым, чтобы не видеть этого

Re:

Date: 2003-06-24 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] kitya.livejournal.com
Я могу согласится что некоторые вещи, ну например задержки с выходом пятой книжки Роулинг делала возможно и специально для увеличения ажиотажа по просьбе издательства. Но сочинила она все книжки еще тогда, когда и первую книжку. Приведите хоть один пример где явно можно сказать, что Роулинг это вставила не по изначальному замыслу, а ради коммерческого успеха?

Date: 2003-06-25 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] gromozzzeka.livejournal.com
По мне так весь "Кубок огня" - сплошное искусственное раздувание объема, за который потребители платят дополнительные деньги. Гениальности в книгах Роулинг нет - просто тетя попала в хорошую струю. Были бы такие пиарщики у Астрид Линдгрен, и Роулинг со своим Поттером по-прежнему писала бы на пособия.

Date: 2003-06-25 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] kitya.livejournal.com
Линдгрен конечно тоже замечательная писательница, и Роулинг не лучше ее, но и не хуже - они просто другие.

Не знаю, почему вам Goblet of Fire показался раздуванием обьема. По мне так у нее есть ровно один недостаток - точно такой же как у ВК - она слишком короткая.

Date: 2003-06-25 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] gromozzzeka.livejournal.com
"Кубок" я считаю раздуванием по очень простой причине - значительная часть книги посвящена разжевыванию того, что было уже трижды написано в предыдущих. Да и действие, ради которого все затевалось, начинается очень далеко от обложки. Поттер хренов тем, что ликвидирует интерес школьников к другим детским авторам. Мне так кажется.

Re:

Date: 2003-06-25 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] kitya.livejournal.com
Прямо сразу за обложкой там сразу первое интересное действие - The Riddle House и появление Вольдеморта в нем. Потом есть некоторые вещи конечно на долго которые могут показаться занудством, всякая школьно-спортивная тематика, но она очень нужна была для создание атмосферы для пятой книги, где начинается уже всякая любовь-морковь между героями. Все-таки все книги тут очень связаны и Роулинг всегда свято следовала правилу про то что каждое ружье должно выстрелить, просто иногда ружье выстреливает у нее на следующюю книжку просто.
Page generated Feb. 6th, 2026 03:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios