catpad: (Default)
[personal profile] catpad

Вот здесь Тоторо вступил в спор с [livejournal.com profile] kostia_inochkin и [livejournal.com profile] kitya по поводу их записок о Японии. [livejournal.com profile] kostia_inochkin ему на это отвечает.
По-моему, [livejournal.com profile] kostia_inochkin не понял сути тоториного недовольства. Я тоже хочу сказать кое-что по этому поводу.
Дело не в том, что кто-то издевается над японцами - на самом-то деле никто над ними не издевается, ну, может быть, совсем чуть-чуть. Дело в том (и как раз об этом и говорит Тоторо), что негоже превращать Японию в какой-то зверинец, и рассматривать его экспонаты под микроскопом, раскрыв от удивления рот; делить их на виды, подвиды и прочее. Почему-то никому из иностранцев, живущих в Америке, не придёт в голову делить американцев на "девочек-припевочек", "короткоюбких школьниц", "старичков-одуванчиков" и другие архетипы, хотя они там имеются точно в такой же пропорции, как и в Японии. Так же, как не придёт это в голову людям, живущим в Европе. А вот в Японии - это очень даже можно и весело. И я думаю, что догадываюсь, почему - ведь в Европе и Америке живут люди, такие же как и мы с вами, пусть со своими недостатками, но ведь люди же. А здесь - ну, люди, конечно, но ведь не совсем же, ну - как бы это повежливее... ну почти что люди, но всё-таки чуть-чуть с пёсьими головами. Поэтому давайте поделим их на подвиды и станем по-доброму смеяться.
Такой подход кажется несколько унизительным, пусть даже и при всей доброте юмора.

Я сам иногда смеюсь над японцами, именно потому, что они на нас непохожи. При этом догадываюсь, что они думают о нас, о нашем сервисе (где бы то ни было), о нашей работоспособности, вежливости и так далее.
На самом деле, у японцев есть только две смешные (с нашей точки зрения) черты. Первая - это их священный трепет перед Клиентом. Понятно, что это традиционно и идёт с древнейших времён, и очень многие другие их качества являются производными от этого.
Вторая - их наивная любовь к детским игрушкам и развлечениям. Правда, если вспомнить, что главными фильмами последних лет были "Властелин Колец", "Звёздные войны" и "Матрица", а Самой Главной Книгой Планеты - сами знаете какая, - то давайте честно скажем: "чья бы корова мычала".

UPDATE: Ничего не имею против Кости Иночкина и его заметок - всеми руками "за". Просто увидел спор между Тоторо и Костей и попробовал объяснить точку зрения Тоторо (потому что сам с ней это обсуждал). Вот и всё.

Date: 2003-06-22 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] reineke.livejournal.com
Я бы, скорее, в контексте мычания коровы упомянул бы не Матрицу-ЗВ-ВК, а какое-то просто неадекватное распространение по англоговорящему миру и России всяческой манги и аниме. Говорят, японцы сами удивляются - ведь кроме них, никто мангу понять не может из-за историко-культурных особенностей :-).

Date: 2003-06-22 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Ну всё-таки нельзя сравнить мангу и аниме по популярности с вышеперечисленным. А если уж зашла об этом речь, то последние навороченные аниме Миязаки ни в какое сравнение не идут с примитивными гарри поттерами. Понятно, почему они нравятся западным людям.

Date: 2003-06-23 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] kitya.livejournal.com
Не знаю с каких пор Гарри Поттер вдруг стал примитивный, но конкретно в Японии популярность Гарри Поттера самая высокая по планете из всех стран, привышающяя его популярность в англоязычных странах. Так то.

Date: 2003-06-23 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Гарри Поттер стал примитивным в тот день, когда его написали, видимо.

Re:

Date: 2003-06-23 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kitya.livejournal.com
Увы, но Гарри Поттер - одна из величайших книжек написанных когда-либо. Мне жаль вас, что вы это не поняли.

(no subject)

From: [identity profile] catpad.livejournal.com - Date: 2003-06-23 06:18 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] kitya.livejournal.com - Date: 2003-06-23 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catpad.livejournal.com - Date: 2003-06-23 06:41 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] kitya.livejournal.com - Date: 2003-06-23 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catpad.livejournal.com - Date: 2003-06-23 07:03 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] kitya.livejournal.com - Date: 2003-06-23 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catpad.livejournal.com - Date: 2003-06-23 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kitya.livejournal.com - Date: 2003-06-23 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catpad.livejournal.com - Date: 2003-06-23 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kitya.livejournal.com - Date: 2003-06-23 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catpad.livejournal.com - Date: 2003-06-23 11:00 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] kitya.livejournal.com - Date: 2003-06-24 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lechoix.livejournal.com - Date: 2003-06-24 03:15 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] kitya.livejournal.com - Date: 2003-06-24 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lechoix.livejournal.com - Date: 2003-06-24 05:03 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] kitya.livejournal.com - Date: 2003-06-24 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lechoix.livejournal.com - Date: 2003-06-24 05:37 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] kitya.livejournal.com - Date: 2003-06-24 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lechoix.livejournal.com - Date: 2003-06-24 06:09 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] kitya.livejournal.com - Date: 2003-06-24 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lechoix.livejournal.com - Date: 2003-06-24 06:19 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] kitya.livejournal.com - Date: 2003-06-24 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gromozzzeka.livejournal.com - Date: 2003-06-25 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kitya.livejournal.com - Date: 2003-06-25 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gromozzzeka.livejournal.com - Date: 2003-06-25 05:02 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] kitya.livejournal.com - Date: 2003-06-25 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catpad.livejournal.com - Date: 2003-06-26 08:02 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] kitya.livejournal.com - Date: 2003-06-26 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catpad.livejournal.com - Date: 2003-06-26 10:21 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] kitya.livejournal.com - Date: 2003-06-26 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catpad.livejournal.com - Date: 2003-06-26 10:41 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] kitya.livejournal.com - Date: 2003-06-26 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catpad.livejournal.com - Date: 2003-06-26 11:29 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] kitya.livejournal.com - Date: 2003-06-27 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catpad.livejournal.com - Date: 2003-06-27 12:43 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] kitya.livejournal.com - Date: 2003-06-27 12:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lechoix.livejournal.com - Date: 2003-06-24 03:08 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] kitya.livejournal.com - Date: 2003-06-24 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lechoix.livejournal.com - Date: 2003-06-24 04:58 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] kitya.livejournal.com - Date: 2003-06-24 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lechoix.livejournal.com - Date: 2003-06-24 06:07 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] kitya.livejournal.com - Date: 2003-06-24 06:14 am (UTC) - Expand

не в суде, чай

From: [identity profile] lechoix.livejournal.com - Date: 2003-06-24 06:16 am (UTC) - Expand

Re: не в суде, чай

From: [identity profile] kitya.livejournal.com - Date: 2003-06-24 06:23 am (UTC) - Expand

(умывает руки)

From: [identity profile] lechoix.livejournal.com - Date: 2003-06-24 06:29 am (UTC) - Expand

Re: (умывает руки)

From: [identity profile] kitya.livejournal.com - Date: 2003-06-24 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catpad.livejournal.com - Date: 2003-06-24 05:02 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] kitya.livejournal.com - Date: 2003-06-24 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catpad.livejournal.com - Date: 2003-06-24 05:36 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Про американцев и европейцев понаписано и классифицировано уже столько, что просто не интересно. И осмеяно тоже немало. А вот настоящую Азию российский человек только начинает для себя открывать в массе своей. Так что чего бы не покуражиться? Тем более так симпатично как Иночкин?
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Понятно, что обо всём на свете написано, и о Японии немало. Но в данном случае речь идёт именно о ЖЖ, а тут прямо-таки повальная мода какая-то пошла писать о Японии в определённом ключе.
А против Кости Иночкина я ни в коем случае ничего не имею, просто высказал своё мнение. Даже скорее и не о Косте речь.
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
ой, а кто еще так как Иночкин пишет? Я бы почитал с удовольствием. У меня было впечатление, что я уже почти всех ЖЖистов, кто в Азии живет зафрендил.

А если те, кто в Азии не живет, но на Японию клевещут, так воздастся же им!
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Да нет, никто не клевещет :)
По-моему, все, кто здесь живёт пишут понемногу. Вот вам список тех, про кого я знаю в Японии:
[livejournal.com profile] renushka, [livejournal.com profile] annasan, [livejournal.com profile] umeshu, [livejournal.com profile] kitya, [livejournal.com profile] vdali. Ещё кто-то есть, наверное.

два цента

Date: 2003-06-22 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] memeka.livejournal.com
Я Костю читать очень люблю, но не делаю каких-то выводов о Японии и о японцах, так как к стереотипам отношусь с недоверием. Другую точку зрения я всё же понимаю тоже, но Вы неправы насчет того, что это только японцам не повезло. Я вот про американцев часто пишу в таком ключе, хотя я Америку люблю. А без Иночкиных записок скучно будет, мне так кажется.

Re: два цента

Date: 2003-06-22 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Ну вот, пришлось update писать :)

Date: 2003-06-22 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dlina.livejournal.com
- Многие люди вольготно чувствуют себя на чужбине, лишь
презирая коренных жителей.
/Джордж Оруэлл/

Bravo!

Date: 2003-06-22 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
А вот это как раз идеальная цитата для большой части израильской алии.

Re: Bravo!

Date: 2003-06-23 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] dlina.livejournal.com
ya tak i podumal
poka tvoy post ne uvidel
ponyal chto "my ne odinoki vo vselennoy"

Date: 2003-06-23 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com
Уважаемый Catpad!
Мне очень странно и обидно, что вы с Тоторо так серьёзно воспринимаете эту историю. Ваше мнение мне действительно важно.
Про американцев и европейцев - это к Задорнову, и хоть я его терпеть не могу, чувствую, что всеобщими стараниями я к нему приближаюсь.
Я как акын - я что вижу, то пою. Если вокруг Япония, я пою про Японию, если вокруг Северный полюс - про Северный полюс, мне все равно, какие именно люди и звери там живут и как - понимаете, о чем я? Форма песни у меня для этого разная, но чаще всего та, которая вас так неожиданно задела.
Природа наших с вами разногласий мне кажется вполне понятной, можно ее не объяснять. Я не думаю, что дело только лично во мне - скорее всего, я просто последняя капля в какой-то другой, более серьезной проблеме. Но обижаться на меня - это всё равно, что говорить, что monogatari издевается над великой трагедией великого Шекспира, а tsaplya больна на голову.

Date: 2003-06-23 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Уважаемый Костя !
В который уже раз повторяю: речь шла не о вас. В гораздо большей степени речь шла о [livejournal.com profile] kitya, а ваше имя было упомянуто в связи с вашим спором с Тоторо. Смотрите опять же Update.
А про Моногатари так скажу: пока он издевается один, это ничего. Но если в ЖЖ пойдёт тенденция всем издеваться над Шекспиром - кто поприкольней подколет Вильяма нашего, это уже будет Шекспиру обидно.

Re:

Date: 2003-06-23 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com
kitya мне тоже, кстати, совсем не показался обидным - он частенько поправляет меня в комментариях, и это тоже нужно. И к ЖЖ я отношусь несерьезно - меня читают несколько человек, много_человек, но что это по сравнению с количеством людей, которые читают ленту.ру, к примеру? А уж что там пишут, мы с вами знаем.
А Шекспир на то и гений, чтоб на дураков не обижаться. Это я себя лично имею ввиду, конечно:)
Привет Моногатари! Давненько чего-то он ничего не писал, скучаем.

Date: 2003-06-23 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Моногатари работает. Но пока в стол :)

Date: 2003-06-23 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] annasan.livejournal.com
SUGOI STORESU

Date: 2003-06-23 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] kitya.livejournal.com
"Почему-то никому из иностранцев, живущих в Америке, не придёт в голову делить американцев на "девочек-припевочек", "короткоюбких школьниц", "старичков-одуванчиков" и другие архетипы, хотя они там имеются точно в такой же пропорции, как и в Японии."

Есть такие иностранцы и вы их знаете. Это японцы. Они целые каталоги на эту тему издают и очень веселятся. Это очень японская идея рассматривать весь остальной мир как противовес миру японскому и это естественно рождает обратные реакции тоже.

Есть множество японских сайтов посвященных только тому какие забавные ошибки в японском языке делают иностранцы, например.

Date: 2003-06-23 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Практически любой народ рассматривает себя как противовес всему остальному миру. Где это вы других видали ? Вот евреи - "богоизбранные", у русских - "душа загадочная", немцы вообще "uber alles" и так далее. Японцы в этом смысле ничем не отличаются от других.
А даже если это и так - что ж, уподобляться ? Вы нас так, а мы вам за это...!
И кстати есть сайт с издевательствами над ошибками японцев в английском. Engrish.com, кажется.

Re:

Date: 2003-06-23 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kitya.livejournal.com
Отличие в том, что русский народ не рассматривает скажем все остальные страны как что-то единое, а японцы противопостовляют себя единой гайджинской силе. Уподоблятся - да просто потому что меня это забовляет и я считаю, что это интересно.

Date: 2003-06-23 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com
КТО ТАКОЙ ГАРРИ ПОТТЕР?!??

Date: 2003-06-23 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
ДА ЗДРАВСТВУЕТ КОСТЯ ИНОЧКИН !!!

Re:

Date: 2003-06-23 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com
ну вот, и дискуссия оживилась!
Page generated Feb. 6th, 2026 12:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios