В защиту Японии

[catpad]

kitya продолжает свою кампанию так называемого "объективного" подхода к Японии и раздувает знамёна чернухи, прикрываясь разными умными книжками. Книжка известная, но мне интересно, почему kitya решил подробно рассказать именно о ней, а не о сотне других книжек про Японию, где рассказывают о гораздо более интересных сторонах японской жизни.

Одна цитата из Китиного поста: "...почему Токийское правительство может вложить триллионы долларов в строительство уродливого и бессмысленного футуристического района на мусорном острове в токийском заливе".
Так вот, "уродливый и бессмысленный футуристичечкий район на мусорном острове" - это остров Одайба, который вовсе не уродливый, а совершенно поразительный пример действительно футуристической архитектуры, какой мало где на свете увидишь, и остров вовсе не "мусорный" (слово это, видимо, приведено, чтобы подчеркнуть отвратительность острова), а построенный на отходах огромный участок земли, который является уникальным опытом по использованию городского мусора для расширения площади города. Кроме того, на этом "бессмысленном" острове находятся музеи (музей науки и морской музей), выставочные залы (например, Tokyo Big Sight - чудовищных размеров выставочный зал, где проходят международные книжные ярмарки, выставки собак, фестивали дизайна, аниме и тому подобное), кинотеатры (самый большой в Японии), телевидение Фуджи, торговые центры (в частности знаменитый Venus Fort - модель итальянского города в натуральную величину с фонтанами и небесами, которые меняют цвет), огромный парк развлечений AquaCity, набережная с чудесным видом на Rainbow Bridge, а кроме того, просто жилые дома.
Впрочем, если Ките не нравится, он может туда не ходить.

И вот уже китины комменты опять полны душераздирающих криков "жуть какая!", "ой, не хочу жить в Японии!", "правильно я в Японию не еду, боюсь разочароваться" и т.п.
Хочу всех успокоить: в Японии есть плохие вещи, как и во всех остальных странах; в Японии есть хорошие вещи, как и во всех остальных странах. Единственное, чего тут нет, так это людей с пёсьими головами.
При этом Япония - страна необыкновенно интересная и посетить её стоит несмотря ни на какие "объективные" китины посты.
Да, конечно, тут ужасная бюрократия (а где её нет ?), взяточничество (вот так новость, особенно для России!) и много тупоумия и узколобости, но можно только подивиться тому, что несмотря на всё это японцам всё же удалось создать чудеса, которым мы все дивимся.

Один раз kitya уже писал про жуткий "национализм" японцев, про дискриминацию гайдзинов и про то, что с ним рядом японцы в метро не садятся. С ним не садятся, а со мной вот садятся. Я, может, и сам бы с Китей рядом не сел.

Comments

[nekokit.livejournal.com]

Крик души...

С твоего позволения, я на тебя ссылку дам. Можно?

[catpad.livejournal.com]

Конечно, можно.

[satangel.livejournal.com]

правда - она всегда у каждого своя
может он родственник Майкла Мура?

[mumrik.livejournal.com]

Я "в Японию не еду, боюсь разочароваться" без всякой связи с Китиными постами, а просто потому что современная Япония (кстати мое мнение о ней основано на твоих и Ренушкиных постах, а также на постах других юзеров, живущих в Японии, например annasan, umeshu, kostia_inochkin, а также на нескольких книгах) сильно отличается от моего представления о ней. Я знаю, что оно ошибочно, для меня, Япония это чайная церемония, живопись, калиграфия, гравюры Хокусаи и фильмы Куросавы, но уже сказал - пусть Япония остнется мечтою.
P.S. Раз уж речь зашла о книгах, порекомендуй какие нибудь книги про Японию.

[catpad.livejournal.com]

Точно, мне иногда так и кажется. Интересный способ завоёвывать популярность.

[kitya.livejournal.com]

переименовать мусор в отходы - это конечно сразу все облагораживает. и опыт соврешенно не уникальный - landfill в токийоском заливе, уничтожевший 9 из 10 натуральных островов которые раньше в токиойском заливе были - это было сделано еще при Токугаве. Я рад что тебе нравится бетонные уродины вроде здания Фуджи-ТВ больше чем оригинальные острова, которые были в Токийском заливе. Но напомню на тех островах росли деревья а рыбаки ловили ракушки. Там жили птицы и мелкие грызуны, отдыхали чайки. То какой вред строительство подобного острова нанесло токийскому заливу - очевидно.

Его бессмысленность - это экономический факт. Затраты на создание этого острова поставили правительство Токио фактически на грани банкротсва. И этот остров (как впрочем и все земляные вложения после того как лопнул пузырь в 1990 году) приносит непрерывные убытки. То что он не был необходим - следует только из этого. Конкретные цифры и отчеты про этот остров и затраты и прибыли с него можно найти в книге на которую я ссылался.

я тебе уже отвечал что не с одним мной не садятся. свидетельств этого явления среди гайджинов множество.

[tsukasa.livejournal.com]

Ну и чего заводиться - то? Как будто существуют на свете 100% объективные книги. Кроме того, согласитесь, что в книжке, которую Китя цитирует, все-таки есть наверное достоверные факты. А уж как кто реагирует на проживание в другой стране -- это вообще вопрос вкуса, скажу как новоиспеченный финский резидент.

[catpad.livejournal.com]

Совершенно верно, современная Япония не имеет ничего общего с чайной церемонией, каллиграфией и Хокусаем. И, тем не менее, здесь есть и чайные домики, где проводят церемонии, и чайные школы, где учатся мастера церемонии; занятия каллиграфов в камакурском храме я сам лично видел, и школы их, конечно же, имеются; и выставку Хокусая в музее я тоже видел. Если уж на то пошло, в любой видеотеке можно взять Куросаву. Понятно, что никто хайку наизусть не цитирует, но камни с выбитыми на них хайку встречаются довольно часто.
Так что каждый находит то, что ищет. Если ты приедешь в Японию, подкованный постами Кити, то наверняка найдешь здесь и ксенофобию, и чёрта в ступе. А если приедешь посмотреть на чайную церемонию, то и на неё попадёшь очень даже легко.

Книжек про Японию огромное количество. Приезжай в гости, я тебе только дома покажу штук сорок, не говоря уже о магазинах, из которых ты уже не выйдешь, наверное, никогда :)
А что тебя больше всего интересует ?

[catpad.livejournal.com]

не с одним мной не садятся. свидетельств этого явления среди гайджинов множество.

Значит, это какие-то другие гайджины, или другие японцы, или другая страна.

А вообще, Китя, я знаю, что спорить с тобой бесполезно, поэтому не буду.

[ranja.livejournal.com]

у каждого свои очки видеть смотреть воспринимать

[levinski.livejournal.com]

согласна полностью с тобой...
Любое мнение имеет право быть.
Это же то, что в каждом из нас сидит, как это выпотрошить из себя?
Лично мне нравятся Китины заметки, и никакого негативного отношения к Японии они у меня не вызывают. Вызывают интерес. Причем благодаря талантливой подаче материала.
Это пост не в защиту Кити, он не нуждается в этом, а в защиту конкретной точки зрения конкретного человека. Который пишет не на заказ, а просто изливает душу.
Неко, не ссорься с Китой, я вот вас обоих с удовольствием огромным читаю:))))

[kitya.livejournal.com]

а ты знаешь что чайные домики современные не имеют никакого отношения к японской культуре?

к примеру ты конечно знаешь о таких "традиционных" исскуствах как икебана (букеты цветов) и чайная церемония. современные школы чайной церемонии выпускают книги с наобором строжайших правил на сколько сантиметров от края татами и под каким углом держать чашку, а школы икебаны учат учеников вымерять точные правильные углы между цветами. это выглядит как традиция, однако, этим не является. фактически это отрицания всего о чем была японская культура. реальная икебана не замеряла углов, а чайная церемония не была регламентирована. это были мистические процессы в которых надо было "почуствовать" как сделать правильно. а все эти правила для них изобрели только в 60-х годах, примерно в таком же "милитаристком" ключе как и образование в школе.

отношение современной чайной церемонии и современной икебаны к настоящей чайной церемонии и настоящей икебане такое же как отношение музыки шостаковича к военному маршу. когда одно другим заменяется - к сохранению традиций и культуре это не имеет никакого отношения. раз у тебя штук 40 книжек наверняка среди них есть рассказ о том, как чайная церемония должна быть на самом деле и какие школы чайной церемонии существуют в современной японии.

[catpad.livejournal.com]

Я уже это писал давным-давно самому Ките, но всё-таки повторю:
никто не говорит, что в книжке всё неправда. Скорее всего, там всё правда. И всё это уродство в Японии существует, как и в любой другой стране. Книжку написал журналист, который полжизни здесь прожил и ему всё это интересно, как, наверное, и другим специалистам по Японии.
Проблема в том, что Китя взял на себя роль некоего "гуру" по представлению Японии людям, которые здесь никогда не были и ЖЖ Кити является для них почти единственным и главным(!) источником знаний о Японии. Ну как же - из первых рук! Вопрос, из каких рук. Почему надо отравлять огромному количеству людей представление об этой замечательной стране, выдавая это за "объективность" ?
Я, например, тоже писал о невероятной тупости моих собственных сотрудников на работе, но я же не обобщаю! Я же не говорю, что если здесь сидят тупые люди, то они и везде тупые! Я же не знаю этого и не могу знать, как не может знать и Китя.
А знаю я только то, что ни разу не было случая, чтобы со мной кто-то в метро рядом не сел.

[tupoi.livejournal.com]

Скажите, а Вы в Японии в гостях или дома?

[michk.livejournal.com]

Миша, не мне, конечно, судить, какая Япония. Но никакой кампании я у Кити не вижу. Не все у него в чёрных тонах, было и немало хорошего о Японии. У меня, по крайней мере, никакого ужаса от Японии после Китиных заметок нет. А комментарии - ну что ж, большинство комментирующих там не были. Популярность у Кити не из-за "чернухи", а из-за стиля. Многим (в том числе мне) он нравится.

[catpad.livejournal.com]

Вот пример замечательного объективного отношения к действительности!
А знаешь ли ты, что та чайная церемония, на которую тебя пускают - это игрушка для туристов ?! А на настоящую церемонию тебя в жизни не пригласят. Ни тебя, ни меня. Так же, как и на настоящие курсы составления икебаны.
Вот такими сведениями ты и потчуешь своих (по)читателей.

[catpad.livejournal.com]

Вот в этом-то и есть главная беда - большинство комментирующих там не были, а узнают про Японию от Кити.
А то, что не я один так думаю, можете почитать вот здесь:
http://www.livejournal.com/users/nekokit/33930.html

[kitya.livejournal.com]

уверяю тебя не обязательно ходить на чайную церемонию для туристов и на курсы икебаны чтобы знать какие они бывают настоящие. лично я ни там ни там не был и сведенья черпаю из книг. речь шла не о игрушках для туризма. а о победивших школах проведения чайной церемонии после 60-х. Они именно такие.

[kitya.livejournal.com]

пример замечательного отношения к логике

если я не видел чего-то значит этого не сущетсвует. просто отлично.

[kitya.livejournal.com]

у меня нет дома

[kitya.livejournal.com]

замечательно - может я когда-то писал "все тупые"? приведи пример у меня таких обобщений.

[catpad.livejournal.com]

Да нет, это просто статистика такая. Если со мной и моими друзьями за три года такого не случилось, то вывод простой - явление это достаточно редкое. А, может, тогда и не стоит о нём писать, а ? Мало ли кто с кем рядом не сел ? А читатели твои уже пошли по всему свету рассказывать - "вона, в Японии-то с гайджинами рядом не садятся!"

[catpad.livejournal.com]

Хорошие приёмы спора, ничего не скажешь.
При чём здесь "тупые-не тупые" ? Это я про себя писал.
А за обощениями далеко ходить не надо - у тебя вон там "японская ксенофобия" на каждом шагу.
Ещё раз повторяю - спорить я с тобой не буду.

[catpad.livejournal.com]

Китя, в каких книгах ты прочитал, что "чайная церемония не была регламентирована" ? Да это же первый принцип японской эстетики.
В этих же книгах, наверное, и про метро пишут, где с тобой рядом не садятся.
P.S. А то, что ты имеешь в виду - это принцип "ваби-саби". Просто ты читал невнимательно. Это второй принцип японской эстетики.

[kitya.livejournal.com]

Интересный подход к статистике. Огласите пожалуйста сколько друзей и спрашивал ли ты у всех этот вопрос или может просто так не жаловились они тебе об этом или нет?

кстати, ты сильно передернул мое описание явление. я писал о том, что если в метро садится гайджин и есть еще свободные места, а народ постепенно приходит, то место рядом с гайджином занимается обыкновенно последним (а иногда и не занимается).

скажем я надеюсь satangel твой друг? он у меня однажды в комментах писал что видел это явление и оно зависило от того в какой майке он и что он делает, точной цитаты не найду но примерно как я помню смысл было в том, что когда он в открытой майке и сразу видно что гайджин то с ним садятся редко, если же он сидит более скромно и закрыто одетый и пишет иероглифы в блокнотике и вообще становится более похож на своего, то с ним рядом садятся без проблем.