Вечный вопрос

[catpad]

По следам недавнего поста.
Пришла пора задать сакраментальный вопрос
про необитаемый остров и одну книгу.
Но мы этот вопрос упростим, расширив ассортимент до трёх.
Итак, вопрос: вас отправляют на необитаемый остров на всю жизнь и разрешают взять с собой три книги. Какие вы возьмёте (желательно с кратким объяснением) ? Словари и энциклопедии не считаются - остальное можно.

У меня ответ такой:

1) "The Road to Reality" Пенроуза.
На её изучение уйдёт примерно десять лет. Ещё десять на понимание смысла прочитанного. Ещё десять на переосмысление материала. И, наконец, ещё десять на создание собственной теории всего.

2) "Война и мир".
Эта книга хороша тем, что её можно начать сразу же после того, как закончил.

3) Очень трудно определиться с третьей. Надеюсь, кто-нибудь поможет советом.

Comments

[arpad.livejournal.com]

Видимо те три книги, которые с наибольшей вероятностью сожгут люди, меня туда отправляющие.

[catpad.livejournal.com]

Нет, я серьёзно.
Это гипотетический опрос - как и в логических задачах он предполагает полное отрешение от контекста. Так, например, в задаче о злодее, который убивает гномов, предполагается абсолютное злодейство злодея и бесконечная мудрость и логическая непогрешимость гномов. Так и же здесь - не имеет значения кто и почему вас туда отправляет.

[arpad.livejournal.com]

Я тоже. В задачке с островом имеется передергивание. Берется в высшей степени социальный элемент и "отрешается". Но при этом значение элемента теряется.

В результате всегда берется некое личное домысливание ситуации (с гедонистических или с религиозных позиций) и согласно этому домысливанию строится ответ.

[catpad.livejournal.com]

Честно говоря, я сломал голову, пытаясь понять ваш ответ. Можно брать его с собой в качестве третьей книги!

[arpad.livejournal.com]

Человек - существо социальное. Вне социума он существовать не может.

Постановка задачи вырывает человека из социума. При этом вопрос - о чтении - очень социализированной вещи. Беря задачу максимально абстрактно - чтение книги на гарантированно пожизненном необитаемом острове (а классический необитаемый остров подразумевает отсутствие всякой связи с человечеством) не более осмысленно чем дыхание во время агонии.

Поскольку на вопрос поставленный таким образом можно только ответить "а не пошли бы вы на ..." - вопрос домысливается. Как правило домысливается либо в retirement - "сжечь корабли и спереди и сзади, лечь на кровать не глядя ни на что", либо в faith - "делаю вопреки очевидной бесполезности", либо в "длительный отдых в одиночной камере"...

Но выбор этого домысливания не входит в постановку вопроса. А ответ сильно связан с тем каким расширением мы воспользовались. Поэтому вопрос таки у-ужасно некорректен. IMO.

Что не означает что на него нельзя дать ответ, конечно.

Вроде теперь понятнее?

[catpad.livejournal.com]

А по-моему, чтение - это очень асоциальная вещь. Особенно приятно что-нибудь почитать именно для того, чтобы побыть отдельно от общества.
И уж тем более чтение может быть единственным спасением для человека, полностью оторванного от общества ("Шахматную новеллу" Цвейга помните ?)
А вы утверждаете, что всё ровно наоборот. Не могу согласиться.

Да, а ещё "чтение книги на гарантированно пожизненном необитаемом острове...не более осмысленно чем дыхание во время агонии" подразумевает, что у человека вообще нет никакого внутреннего мира и его существование полностью лишено смысла вне общества. Это уж, знаете ли, совсем ерунда.

[fenechka.livejournal.com]

Я бы "100 лет одиночества взяла". Ее бесконечно можно перечитывать.
А почему словари нельзя? Я бы взяла какой-нибудь толковый словарь. Всегда мечтала посидеть так и что-нибудь такое почитать. Интересно же. Куча нового и непонятного. И бесконечно тоже.

[catpad.livejournal.com]

Хороший выбор, а главное - название в точности соответствует ситуации!
А словари нельзя, чтобы усложнить задачу. Иначе каждый возьмёт с собой энциклопедию :)
Я, кстати, недавно читал книжку про человека, который полностью прочитал всю энциклопедию Britannica - от первого до последнего тома, подряд. То есть, он сам про себя потом и написал. Очень весёлая книжка.

[fenechka.livejournal.com]

азвание да :) тоже улыбнулась, когда уже написала.
а про веселую книжку ты тут не писал про это? мне кажется, я у тебя и узнала о ней.

[catpad.livejournal.com]

Ой, я не помню. Может, и писал.

[levinski.livejournal.com]

в качестве третьей я бы взяла англо-русский словарь:)
Везде его таскаю с собой, но никак не могу открыть:)
Вечная книга однако!

[catpad.livejournal.com]

Ну я ж говорю - словари низзя!

[levinski.livejournal.com]

а я контрабандой.
ты же меня за это не ссадишь с кораблика?
:)
тогда Свифта возьму. Гулливера

[dimrub.livejournal.com]

Пенроуз - да, это хорошая идея. Единственное, чего я боюсь - это что не смогу пробиться сквозь математику (по причине недостаточно подробного ее объяснения), и заброшу.

Еще я бы взял, пожалуй, диалоги Платона и (по следам Кола Брюньон) сравнительные жизнеописания Плутарха (хотя есть, наверное, кандидатуры и получше.

[catpad.livejournal.com]

> Единственное, чего я боюсь - это что не смогу пробиться сквозь математику
Вот, поэтому я и написал, что понадобится 10 лет. Придётся воссоздавать недостающие знания в математике самому :)

> диалоги Платона и (по следам Кола Брюньон) сравнительные жизнеописания Плутарха
Эту идею можно расширить и взять их на древнегреческом вместе с учебником. Или самому расшифровывать, если учебник нельзя!

[dimrub.livejournal.com]

Эту идею можно расширить и взять их на древнегреческом вместе с учебником. Или самому расшифровывать, если учебник нельзя!

Кстати, да, хорошая идея.

[muchacho.livejournal.com]

Я бы лучше Теорфиз Ландафшица взял, если можно многотомники. Возможно, как базу к Пенроузу.
И если полностью отрешаться от контекста, подразумевающего необходимость добывать пропитание, самопомощь в случае болезней и т.п.

[catpad.livejournal.com]

О! А вот некто, кого я не видел лет пять, с достопамятного конкурса хайку!!!
Как дела, Мучачо ? Как насчёт нового конкурса ?

[muchacho.livejournal.com]

Я просто молча читаю. :)
К конкурсам готов, хотя меня и постигло разочарование в собственных талантах.

[dimrub.livejournal.com]

Вот, вот что бы я взял:

http://santagloria.livejournal.com/385164.html?

[catpad.livejournal.com]

Ой, чудо какое! Вот спасибо, пойду изучать.

[catpad.livejournal.com]

Я обнаружил, что эта книга, оказывается, то ли пародия, то ли подражание вот этому:
http://en.wikipedia.org/wiki/Voynich_manuscript
Никогда раньше не слышал о "Манускрипте Войнича"!

[dimrub.livejournal.com]

Кажется, о нем еще у Гарднера было написано.

[catpad.livejournal.com]

Ну, Гарднер столько всего написал! :)

[yatur.livejournal.com]

Я взял в библиотеке Пенроуза по твоей рекомендации и он мне не понравился. Непонятна целевая аудитория. С одной стороны он кокетничает в предисловии "мол, меня пугали, что математика отпугнет народ, но я решил, что без математики совсем нельзя, так что я тут немножко наматематизировал, но вы не бойтесь, все объяснено". И действительно, он периодически объясняет достаточно простые вещи типа классов эквивалентности. А потом вдруг начинает скакать как молодой горный баран огромными прыжками, и уследить за ходом его мысли становится практически невозможно, даже когда в общем-то знаешь о чем идет речь.

Т.е., мужик, вероятно, крут, но книжка у него странная.

[catpad.livejournal.com]

Да, у меня к нему такие же претензии. Не совсем понятно, на кого именно он рассчитывал. Видимо, на себя самого.

а я бы взял...

[dead-reaper.livejournal.com]

если брать книгами, а не произведениями, то я бы упаковался так
12 стульев - Золотой Теленок (это можно перечитывать вечно)
Бравого солдата Швейка (для меня это тоже вечно юная книга, опять-таки настроение поднимает сильно)
а вот с третьей книгой сложновато...
можно взять томик Булгакова с "Белой гвардией" и пьесами...
а можно и "Таинственный остров" Жюля Верна, там много полезной инфы для островитян...
короче с третьей подумать надо...

Re: а я бы взял...

[catpad.livejournal.com]

Да, я тоже подумал про Ильфа и Петрова, но - если подходить к делу чисто утилитарно - книги эти прочитываются за день-два. Потом ещё 100 раз прочитал, но больше-то уже невозможно! Беда.
То же и со Швейком, хоть он и потолще :)