catpad: (Default)
[personal profile] catpad

Ну а вот это вот как понимать ?!!!

"Юрий Жуков доказывает самые, казалось бы, невероятные вещи: что Сталин хотел начать демократизацию страны и провести свободные выборы на альтернативной основе; что он стремился удалить от власти партократию, продолжавшую жить иллюзиями мировой революции; пытался отстранить от управления экономикой дилетантов, заменяя их профессионалами; мечтал вернуть страну к спокойной жизни и проводить внешнюю и внутреннюю политику, сообразуясь лишь с национальными интересами России."

Куда всё котится ?!

Date: 2007-10-02 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Это просто альтернативная история. Так сказать, героическая фэнтези. Относиться соответственно ;)

Date: 2007-10-02 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Он об этом уже лет пятнадцать пишет, ничего нового здесь нет. Как я понимаю, в историческом сообществе всерьез это (почти) никто не воспринимает.

Date: 2007-10-02 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] thedimka.livejournal.com
да, конечно это фальсификация исторических фактов. и в менее демократичном обществе конечноже такое процветает на лаврах липового патриотизма. но покуда патриотизм это не только достояние диктатур, а удобный инструмент для правых и консерваторов тоже.
и россия тут не исключение. этим грешат практически все страны.
вот к примеру япония тоже. и обиженные корейцы постоянно возмущаются что в японских учебниках по истории убирают куски с описанием японского зверства времём второй мировой войны.

Date: 2007-10-02 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Кстати, Ирина Павлова об Юрия Жукова - http://www.irinapavlova.com/elections.html (сайт, похоже, умер, но статья доступна на http://web.archive.org/web/20050428161402/www.irinapavlova.com/elections.html)

Date: 2007-10-03 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Нет, понятно, что это какой-то идиот. Просто мне показалось, что если целую серию его книг сейчас издают, то это несколько симптоматично. И ещё интересный факт: издательство "Вагриус". Захожу на их сайт, и что же - на первой странице "Президент Путин поздравил наше издательство с каким-то там юбилеем".
Сходится всё, однако.

Date: 2007-10-03 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Он не идиот. Это не так просто и однозначно. При этом, собственно, и ситуация 30-х годов была тоже не такой однозначной, как это показывает Павлова.

Date: 2007-10-03 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
У меня на этот счёт другое мнение. В ситуации Абсолютного Зла всё всегда просто и однозначно. Даже если некто раскопает истинный документ, что Сталин чего-то там хотел хорошего для людей (в чём я сомневаюсь) - это никак не меняет сути дела.
Если нам сейчас расскажут, что Пол Пот хоть и убил два миллиона человек, но очень сильно помог десяти тысячам - это тоже ничего не поменяет в истории.

У Хрущева, наверное, были случайные отклонения. Даже, наверное, у Брежнева они могли быть. У Сталина всякие случайные отклонения поглощаются Абсолютным Злом.

Date: 2007-10-03 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Абсолютное Зло - это из области трансцендентного. Боги там, ангелы, демоны. В мире людей ничего Абсолютного не бывает. Так мне кажется.

Date: 2007-10-03 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Так то в мире людей ;-)

Date: 2007-10-03 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sean-mcgregor.livejournal.com
Ты погоди, скоро Солж выползет и скажет, что ГУЛАГ был своевременный и правильный.
Помяни мое слово!

Date: 2007-10-04 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Ну, сначала по логике вещей он должен Путину спеть осанну.

Date: 2007-10-04 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] sean-mcgregor.livejournal.com
А он уже!
Да еще и орден из его рук принял. Брежневым и Горбачевым побрезговал, а к этому прибежал.

Date: 2007-10-04 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Фу.
А что он говорил про Путина ?

Date: 2007-10-04 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] sean-mcgregor.livejournal.com
В недавнем интервью еженедельнику Spiegel Солженицын похвалил президента - "Путину досталась по наследству страна разграбленная и сшибленная с ног, с деморализованным и обнищавшим большинством народа. И он принялся за возможное - заметим, постепенное, медленное - восстановление ее."

А вот еще:

По окончании встречи нобелевский лауреат заявил, что наряду с «живым умом и быстрой сообразительностью» Путин отличается чрезвычайной осмотрительностью и взвешенностью решений и суждений. Президент и писатель обсуждали проблемы современной России, в чем-то сошлись, о чем-то поспорили.

Date: 2007-10-04 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Ну сумасшедший, что возьмёшь :)
Толстой вот тоже в конце жизни с ума сошёл.

Date: 2007-10-04 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] sean-mcgregor.livejournal.com
Нифига он не сумасшедший. Очень даже прагматичный дед, очень понятно себя ведет.

Date: 2007-10-04 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Какая прагматика может быть в девяносто лет ? Не думаю, что ему что-либо может быть нужно от Путина.

Date: 2007-10-04 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] sean-mcgregor.livejournal.com
Конечно надо!
Ему всегда ото всех что-то надо. Жен он менял как перчатки, каждая помогла ему в жизни устроиться.
Очень прагматичный старикан.

И да, кстати, думаешь в лагерях и заграницей его за красивые глаза не трогали. Естественно, он стучал.
Так что по сю пору, наверное, к работадателям своим чутко относится.

Date: 2007-10-04 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Солженицын, работающий на КГБ - это круто! Это примерно как мать Тереза, руководящая колумбийской наркомафией.

Date: 2007-10-04 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] sean-mcgregor.livejournal.com
Ну да, ну да. А документики, которые он так громко называл липой? Он же сразу после их опубликования перестал славословить запад и резко полюбил Родину.

Date: 2007-10-04 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
КОГДА ОН СЛАВОСЛОВИЛ ЗАПАД ? Откуда у тебя сведения-то такие.

Date: 2007-10-04 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] sean-mcgregor.livejournal.com
Неточно выразился.

ДО эмиграции он очень наглядно противопоставлял Запад и СССР и добивался своей высылки.

А в 70-х вышла книга Томаша Ржезача "Спираль предательства Солженицына", в которой он приводит любопытны документы.
Сразу после этого Солж от всего громко открещивается и разворачивается на 180 градусов. Вместо СССР стал поливать грязью Запад. А потом вообще увял.
А книжку-то, полную лагерных документов, ну никак бы не выпустили не без помощи чекистов.

Date: 2007-10-04 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Ужасы какие ты говоришь.
1) Естественно он противопоставлял Запад и СССР, а что, разве СССР был лучше ?
2) НИКОГДА он не добивался своей высылки. Наоборот, мог уехать получать Нобелевскую премию, но так как знал, что назад не пустят, то не поехал. Это настолько общеизвестный факт, что даже смешно об этом вообще говорить.
3) Запад он стал поливать грязью, когда там оказался. Для него это вполне нормально - достаточно один раз посмотреть западное телевидение, будучи православным ортодоксом и лапотным славянофилом, каковым он и является.
4) Абсолютно очевидно, что книгу эту выпустило КГБ, и цели его тут предельно ясны. Как ты можешь вестись на дешёвую советскую пропаганду тридцатилетней давности - это выше моего понимания.

Date: 2007-10-04 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] sean-mcgregor.livejournal.com
1) Не о том речь, а о резкой смене жизненных принципов.
2) У меня другие сведения. По-моему, это есть в воспоминаниях его первой жены.
3) Ага, и снова полюбил Родину. Трогательно.
4) Я и говорю - КГБ. Сунуло ее под нос Сложеницину, чтобы сильно не усердствовал - мол, вот ты у нас где.

Миша, давай не будем ругаться.
Ну не стоит того человек, написавший "Двести лет вместе".

Date: 2007-10-04 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Нет, человек, написавший "Двести лет вместе", не стоит. Но человек, написавший "Архипелаг Гулаг" и "В круге первом" - стоит.
2) - ну открой любую энциклопедию, любую книжку о нём и посмотри. Слишком много людей вспоминают по-другому, чтобы им не верить. Ростропович тоже был на службе КГБ что ли ? А воспоминания его первой жены недорого стоят, как понятно.
3) Ну это просто детский сад. Есть всё же разница между родиной и советским строем - или ты ему отказываешь даже в понимании этого ?

Ну, в общем, тут больше говорить и в самом деле не о чем.

Date: 2007-10-04 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Да Солженицын (при всех его неоспоримых достоинствах) почти всегда был немного не в себе.
"Портрет на фоне мифа" читал?

Date: 2007-10-04 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Нет, даже и не слышал.

Date: 2007-10-04 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
http://lib.aldebaran.ru/author/voinovich_vladimir/voinovich_vladimir_portret_na_fone_mifa/

Date: 2007-10-04 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
А, ну это гадость.
Беда в том, что Солженицын гений, а Войновича забудут через несколько лет (ну, десятков лет). Вот ему и не спится спокойно.

Date: 2007-10-04 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
(уходя, себе под нос) ещё один кумиростроитель.

Date: 2007-10-04 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Ну конечно, день и ночь только и делаю, что поклоняюсь Солженицыну. Иконку его повесил в красном углу и бью поклоны.
Просто есть объективные гении, которые таковыми являются без того, чтобы делать из них кумиров - и, в частности, без нашего с вами одобрения. Кумиров обычно делают из бездарностей (например, Путин - чем не кумир миллионов ?)
Page generated Feb. 6th, 2026 07:08 am
Powered by Dreamwidth Studios