What if...

[catpad]

На вчерашний вопрос самый правильный ответ дал, конечно же, kostia_inochkin.

А вот вам задачка посложней (из той же книжки про свинью):

Некоему только что назначенному послу предлагают на выбор две маленькие островные страны:
- в первой жизнь бьёт ключом - здесь роскошные рестораны, бары, магазины, бассейны, огромная вилла, шикарный автомобиль. Но в этой стране начисто отсутствуют какие-либо культурные заведения и даже нет книжных магазинов.
- во второй стране нужно вести жизнь аскета: маленькая квартирка, общественный транспорт, скудная еда. Зато в ней огромное множество прекрасных музеев, театров и концертных залов с лучшими исполнителями.

Сам посол любит поесть и развлечься, но в равной мере он любит ходить в театры и музеи.
Что ему выбрать ?

В книжке интерпретация такая: принято разделять развлечения на "высокие" и "низкие", причём "низкие" ценятся как бы меньше (потому они и зовутся "низкими"). То есть, первый позыв у человека, относящего себя к людям "культурным" (ни или "духовным") выбрать вторую страну. Но почему, собственно, это так ?

Comments

[ikadell.livejournal.com]

Чем Вас увлекают эти задачи? Я не могу отгадать в ним даже отдаленного практического применения...

[catpad.livejournal.com]

Встречный вопрос:
а есть ли практическое применение у кубика Рубика или у Судоку ?

[catpad.livejournal.com]

Или даже ещё проще: когда вы читаете детектив и пытаетесь угадать, кто убийца - какое у этого практическое применение ? :)

[rozoviy-slon.livejournal.com]

а кто автор этой книжки, если не секрет?

[catpad.livejournal.com]

Некто Julian Baggini.

[sakura-chan-09.livejournal.com]

А вариант с путешествиями рассматривается? Типа? жить в стране с развлечениями, а книжки заказывать из-за границы и в театры ездить туда? видимо, нет? Тогда , после ОЧЕНЬ долгих раздумий, все-таки решено поехать в страну с книжными магизинами и театрами. Правда не совсем понятно, что же делать если все-таки завести детей - что лучше для себя определить проще, чем, что нужно для них:))))))))))))) Зачетные вопросы!! Кстати в прошлый раз,я бы тоже взорвала контейнер:)))

[sakura-chan-09.livejournal.com]

Кстати , насчет практического применения - самая главная вещь в мире - познание себя, мира и себя в мире :)) Задачки способствуют, причем немало:))

[satangel.livejournal.com]

Я бы выбрал первую страну
Жизнь все равно проходит на работе, а в бурном море больше возможностей и как правило техническое оснащение выше - значит есть интернет и можно смотреть все в оффлайне, скачивая что захочется

да и практика показала что с экрана ноута книжка прочитывается в среднем на пару месяцев раньше, чем попадается в жесткой обложке

[catpad.livejournal.com]

Да, мне тоже странно, что кто-то этого не понимает.

[catpad.livejournal.com]

Э нет, вопрос, как водится, гипотетический, так что никакого интернета там нет.

[muchacho.livejournal.com]

Хм, если есть маленькая островная страна, то не нужны ни виллы с ресторанами, ни музеи с театрами.

[cmm.livejournal.com]

на первый остров, конечно, особенно если товарищ считает что без "культуры" жить не может: так у него будет шанс много понять о себе и мире, не подрывая здоровья.

[catpad.livejournal.com]

Ещё раз: это гипотетический вопрос, здесь не имеет значения, какая страна и что там можно делать, кроме того, что оговорено в условиях. То есть, моря там нет, можно сказать.

[catpad.livejournal.com]

Ну что ж в самом деле никто не может понять, что в этих вопросах заданы идеальные условия. В данном случае, упоминание, что ему интересно и то и другое говорит только о том, что этот человек в равной степени может выбирать между двумя странами, потому что ему совершенно одинаково нужно и то и другое, а не потому, что у него есть какие-то представления о "культуре" и том, что он под ней понимает.
Это мог быть и робот и Буриданов осёл с тем же успехом.

[cmm.livejournal.com]

а отказаться от назначения человек может?

[muchacho.livejournal.com]

Это понятно, но в рамках гипотетической постановки так остроумно, как у Иночкина, у меня не получится.
Гипотетически, с точки зрения Маслоу базовые потребности "поесть и развлечься" относятся к deficiency needs, т.е. ощущаются только когда есть их дефицит, а при реализации перестают ощущаться как потребности. "Музеи и театры" тоже относятся к D-needs, но к уровням, непосредственно предшествующим самореализации, которая по Маслоу продолжает мотивировать человека всегда. Т.е. по Маслоу, в первом случае достигнув насыщения на первых уровнях, человек будет ощущать дефицит в последующих, а во втором случае, дефицит на верхних уровнях ему не грозит, если аскетические условия не создадут дефицит на нижних.

[muchacho.livejournal.com]

Тогда, гипотетически, он сдохнет как буриданов осёл.

[catpad.livejournal.com]

Да, вот теперь всё ясно. Странно даже, что они там про это не пишут.

[muchacho.livejournal.com]

Потому что у них не было Википедии ;)
Видимо, не все доверяют таким жестким схемам.

[satangel.livejournal.com]

какая гипотетика? интернет есть уже в каждой школе россии - правда не знаю что они с ним делают если там подключен максимум 1 комп и тот у директора в кабинете в сейфе стоит

так что интернет есть - и рулит первый вариант для "помоложе" и второй вариант для "постарше", когда уже все хочется ощущать наиболее сочно и при этом что б ничего не давило

[cmm.livejournal.com]

значит, надо топить тоску по культуре в, условно говоря, пиве!

[karakal.livejournal.com]

Во второй стране еще сравнительно недавно жила почти вся Россия. :)

На самом деле, вопрос - как я его понимаю - состоит не в том, кто какую страну выберет при зрелом размышлении, а в том, почему первый позыв будет в пользу второго варианта?
Видимо, это произойдет из-за того, что люди ассоциируют общение с культурой с чем-то важным - например, с постижением смысла жизни, забывая, что постижение - это еще не реализация.
Вот будет облом, если человек, в итоге, постигнет, что для реализации смысла жизни нужно было выбирать как раз первый остров. Обратный случай, конечно, тоже вероятен (зависит от склонности к рефлексии). Но заранее это знать невозможно.
Хотя чем дальше думаешь, второй вариант, все же, представляется более хорошим и правильным.

[catpad.livejournal.com]

О!
Видимо, это произойдет из-за того, что люди ассоциируют общение с культурой с чем-то важным - например, с постижением смысла жизни, забывая, что постижение - это еще не реализация.
Вот будет облом, если человек, в итоге, постигнет, что для реализации смысла жизни нужно было выбирать как раз первый остров.

Отлично, отлично сказано!

[mr-golovolom.livejournal.com]

Конечно, ответ нужно искать в пирамиде Маслоу, которая, впрочем, носит статистический характер.

Поэтому личность посла тоже важна, и единых рецептов здесь нет :-) Почему развлечения разделяют на "высокие" и "низкие"? Потому что низкие - изначально доступны и понятны всем собравшимся :-) А к пониманию "высокого" удовольствия нужно прийти, через работу, и размышления, и всё такое прочее. Вкус - воспитывается, и нужно много узнать, прежде чем начнешь с удовольствием слушать тот же джаз.

Собственно, и в ресторанах, и в шикарных автомобилях иногда кроется эстетическое удовольствие не меньшее, чем в галереях и театрах. Нужно только воспитать в себе ценителя :-)

[sakura-chan-09.livejournal.com]

"Видимо, это произойдет из-за того, что люди ассоциируют общение с культурой с чем-то важным - например, с постижением смысла жизни, забывая, что постижение - это еще не реализация.
Вот будет облом, если человек, в итоге, постигнет, что для реализации смысла жизни нужно было выбирать как раз первый остров."


ДA-ДА, вот это Ты классно сказал , Чувак:)))))))

[kostia-inochkin.livejournal.com]

круто!
я этого не знал))
Мое же личное мнение, как посла, такое: ехать надо на первый остров.
Ибо в условиях отсутствия борьбы за существование появляется возможность реализовать свои таланты, на которые в связи с добыванием денег на хлеб насущный себе и семье времени и сил никогда не хватало. Есть реальные примеры - люди переезжали зарубеж, переставали работать с утра до ночи и оказывалось, что они прекрасные фотографы, художники, неплохие писатели и талантливые танцоры, сами организовавшие в результате общества, клубы и театры с операми.
Если мне предложат выбрать возможность реализовать себя или всю жизнь питаться тем, что реализовали другие, я выберу первое (я эгоист).
Конечно, существует вероятность, что человек может "зажраться" и плохо кончить - но ведь у нас идеальный остров и идеальный высокообразованный посол, так?

[muchacho.livejournal.com]

Вот и опять Иночкин всех победил.

[dreg.livejournal.com]

Это анекдот, про джинна, который предлагал деньги или мудрость:
"-Что ты скажешь теперь, о мудрейший?
-Деньгами надо было брать!"

Мы это уже проходили...

[taganay.livejournal.com]

"-В Америке полно шмоток, еды и развлечений. И никаких мыслей.
-Зато в СССР сплошные мысли - про еду, шмотки и развлечения" (С. Довлатов, не дословно, но очень близко к текту).
Поэтому надо выбирать первую страну. Есть вкусно и мечтать сходить в театр - это как-то возвышает даже. Ходить в театр и мечтать вкусно поесть - это унизительно.

[ikadell.livejournal.com]

Escapes me:) Не думаю, что есть:)

[ikadell.livejournal.com]

Вот,право, не знаю. Я не читал детективов со времен увлечением Честертоном - то есть эдак лет десять...

[yatur.livejournal.com]

А первый позыв ко второму варианту обязательно должен быть?

Вот у меня однозначно первое желание - выбрать страну с ресторанами.
Возможно, потому, что как тут правильно отметили, в стране с отличными музеями/театрами и отвратительной едой я уже жил и больше туда не хочу :-)

Ну или я просто не культурный человек (по их классификации).

[karakal.livejournal.com]

Нет, не обязательно. Просто, по моим наблюдениям, в самом деле встречается чаще. Мне кажется, это вполне закономерно.
Размышления начинаются уже потом.

К тому же, речь идет о гипотетической ситуации, где строго - "или-или".

И если уж в самом деле говорить о выборе (ну и лично обо мне, разумеется!), я всегда найду способ накормить себя вкусно за небольшие деньги. Но культурные ценности я создать не могу. Даже если бы люди из мира№1 и создавали такие ценности, то (ведь мы говорим о гипотетической ситуации!) они - ценности - автоматически попадали бы в мир№2, и я в таком случае с оными ценностями практически никак бы не пересекался.

[karakal.livejournal.com]

В смысле, не пересекался бы, живя в мире№1.

Понятно, наверное. Просто на всякий случай уточняю.

[evil-harconen.livejournal.com]

Если посол до этого выбора жил в спокойной сытой обстановке - надо выбирать вторую страну. В жизни всегда есть место экстртиму. И наоборот - если он все время жил в неочень то комфортных условиях - то надо выбирать первую страну. Культурный шок хорошими условиями для жизни будет всьма на пользу.

В общем, вабирать надо по контрастному методу.

Re: Мы это уже проходили...

[catpad.livejournal.com]

Отличный выбор!

[catpad.livejournal.com]

Ну хорошо, но просто книги же вы читаете ? Есть ли от них какая-то польза ?

[mopexod.livejournal.com]

Для меня это почти не вопрос - я не особенно люблю музеи и театры. Зато полежать у бассейна с бутылкой вина - очень люблю.

[catpad.livejournal.com]

Ну, там вопрос немного был другой: почему полежать у бассейна считается как бы "ниже", чем сходить в музей.

[levkonoe.livejournal.com]

А еще люди в данетки играть любят.
Польза есть, это совершенно очевидно, как и от этих задач, впрочем.

[catpad.livejournal.com]

Что ещё за данетки ?

[levkonoe.livejournal.com]

Такие ситуации непонятные, чтобы отгадать, спрашивающий должен задавать вопросы только с ответами да и нет. Ситуации часто бывают комические, но отгадка вполне логичная. Попадаются очень интересные! Есть даже целые сборники. Типа логической игры. Ну например, ситуация: "она спрашивает - ты меня любишь? Он отвечает, и она умирает". Надо разобраться, что ж было-то, и ответ вполне логичен. 8)))))

[levkonoe.livejournal.com]

странная постановка вопроса, мне казалось, что это очевидно, как бы культура и вообще. Но я согласна с теми, кто говорит, что во второй стране мы уже жили, поэтому надо жить в первой, а книжки сами напишем. 8)

[mopexod.livejournal.com]

А, понял.
Почему - не знаю. То есть, раньше и сам так думал, но не знал - почему. А теперь не думаю, что "ниже".

[catpad.livejournal.com]

А да, я их очень люблю, хоть и не знал, что они так называются.

[catpad.livejournal.com]

Я думаю это оттого, что для поглощения "культуры" задействованы более сложные процессы, чем для поглощения бифштекса. Поэтому это, как бы почётней. Так же как работа программиста вроде бы почётней, чем грузчика.
Но на деле всегда выясняется, что всё это иллюзии :)

[ikadell.livejournal.com]

Ну, книга книге рознь.
Читать "просто книги" это все равно, что есть "просто еду":) От пакетика Nerds и от бифштекса польза довольно-таки разная:)

[vokinnorb.livejournal.com]

дети обычно задаются такими вопросами. а если всю жизнь есть только хлеб или только конфеты, что лучше? кто победит, боксер или самбист?