Игра в Бисер

[catpad]

Хотите верьте, хотите нет, но мы с титанами за неделю и в самом деле придумали совершенно реальную Игру в Бисер, в которую можно по-настоящему играть. Мой вариант, созданный на основе титанических идей, вот здесь. Это довольно полное описание и даже с примером реальной партии.
Было бы ужасно интересно в неё сыграть, но уже как-нибудь после конкурса.

Получившаяся игра, как мне кажется, очень близко подходит к описанию Гессе (хотя он и сам не знал, как же конкретно в неё играть).

Так что brainstorming и в самом деле работает!

Comments

[titan-teya.livejournal.com]

1. «Помилуйте, кто же здесь стремился создавать "инструмент сохранения и углубления "духовного" ?!

Кто стремился, теперь уж и не знаю, но ведь задание было таково, учитывая ссылки на Гессе:

«...наша Игра стеклянных бус есть игра со всеми смыслами и ценностями нашей культуры …
…..всем этим неимоверно богатым духовным материалом мастер Игры владеет, как органист своим органом, и орган этот обладает почти непредставимым совершенством, его клавиатура и педали воспроизводят весь духовный мир».

2. Относительно поверхностных ассоциаций (тут я исхожу из примера. Пример конечно не доказательство, но ведь и я не утверждаю, а выражаю сомнение):
а) Элемент структуры «чудесное». Природа чудесного в Золушке и природа «чудесного» в дзен совершенно различны - по существу и по результату. По сути, говорить о «чудесном» в дзен, можно только не понимая этого учения. Это поверхностная ассоциация.
б) Ассоциация между абсурдным в мире дзен и абсурдным в жанре лимериков тоже весьма поверхностная, поскольку смысл и роль абсурдного здесь и там тоже несопоставимы.

3. «Описанная здесь игра ни в коем случае не опирается на ассоциации, тем более поверхностные. Она целиком и полностью основана на структурном анализе и структурных аналогиях. Из идеи извлекается её сущность, её глубинная структура».

а) Если игра и не опирается на ассоциации по замыслу, то игроки несомненно сильно (будут) очарованы ими.
б) Не вижу принципиальной разницы между ассоциацией и аналогией, если «игроки не имеют ни малейшего понятия об исходной идее».

4. «И вообще, как мне кажется, никакая игра ума не может привести к "обесцениванию смыслов, явных и тайных". В частности, вот этот наш конкурс - казалось бы, безделушка, а сколько всяких интересных идей я тут уже прочитал и обдумал».

а). Игра ума с поверхностной ассоциацией «чудесного» приводит к анекдотическому пониманию коанов, что является невольным покушением на обесценивание этой духовной практики.
б) Этот конкурс я не назвал бы безделушкой, учитывая заинтересованность и самоотверженные усилия титанов :)

Извините занудство :))

[catpad.livejournal.com]

А по-моему, вы просто слишком серьёзно ко всему относитесь :)

Ну вот смотрите сами - "Игра ума с поверхностной ассоциацией «чудесного» приводит к анекдотическому пониманию коанов, что является невольным покушением на обесценивание этой духовной практики." Коаны - это вообще-то анекдоты на самом деле. Ничего "высокодуховного" в них нет. Это просто способ выбить человека из колеи. Там очень много юмора, поверьте мне, я тут живу.

А насчёт моего примера - это не показатель, а просто ерунда, написанная на коленке за 10 минут. В настоящей игре, естественно, нужно исходить из разных пониманий чудесного тут и там, и отражать это в текстах. Но это не про данный пример.

[titan-teya.livejournal.com]

В самих коанах ничего нет ни высокодуховного, ни духовного, однако коаны, тем не менее - инструмент духовной практики.
В самих коанах нет юмора, правда изрядным чувством юмора обладали наставники дзен.
Я обычно серьёзно отношусь к собеседнику :)
Если это не обязательно.., хорошо что Вы это сказали :))

Хочется продолжить разговор

[catpad.livejournal.com]

Кстати, вот вы написали:
"Природа чудесного в Золушке и природа «чудесного» в дзен совершенно различны".
Замечательная мысль!
Я о ней задумался - она никогда, может быть, и не пришла бы мне в голову раньше. Может быть, и вам тоже. И вот я думаю об этом уже довольно долго.
Мне нет дела до того, называется это "поверхностной ассоциацией" или "чудесным озарением". Просто один "игрок" указал другому на неправильно использованную последним параллель - и все задумались.

Это ли не результат ? Это ли не цель всей игры ?