Битва Титанов. Оценки 4-го тура. Рассказ в жанре X-панк

[catpad]

Напоминаю, что все решения можно увидеть на этой странице.

Уважаемые Титаны! Среди комментаторов вы найдёте судью номер 3 - это, как и было обещано, "комментатор-злодей". Его замечания могут показаться вам слишком резкими и больно бьющими по вашему авторскому самолюбию - пожалуйста, не обижайтесь. Всё это - часть игры.



Кронос (мета): 20 + 19 = 39

1: Славно. Tекст показался написанным немножко излишне небрежно.
2: Получился всё-таки больше рассказ с идеями, чем "цивилизация, основанная на Х".
3: Идея использовать Мета-панк для этого тура хороша. Хотя сам жанр не нов: такой же прием использовал Чарли Кауфман, когда писал сценарий к фильму «Adaptation».
Мне понравилось Ваша идея не-воплощения dream-punk.



Астерия (флэт): 16 + 19 = 35

1: Понравилась цельность рассказа и - четко с этим связанная - красивая и даже несколько пугающая реальность замкнутого пространства.
2: Красивый рассказ, немного напомнил "Life: A User's Manual" Жоржа Перека.
3: Непременная черта Х-punk жанра – наличие драйва. Без этого никуда. У Вас же получился гибрид женской прозы и невыразительной антиутопии. Зачем?



Эпиметей (шутка): 21 + 20 + 5 = 46 (5 очков за интересное объяснение идеи)

1: На мой взгляд, сюжетно несколько недотянуто.
2: Очень понравилось то, что идея тура совершенно точно воплощена в рассказе.
3: Очень неладно с грамматикой, да и с орфография шалит. В титаническом труде это недопустимо. Никак.



Атлас (рыбы): 20 + 21 = 41

1: Многое очень понравилось, отдельное спасибо за "настенную клепсидру" и "плащ на рыбьем меху". Лично мне жалко, что настолько уместно возникшая сказочная аллюзия (жаба на груди) никак не была использована именно в этом качестве. Вплетись она в текст или заканчивайся текст любым другим смыслово "дотянутым" финалом, за исполнение было бы больше. А так отличный отрывок остался без целевого разрешения.
2: Атлас, непревзойдённый специалист по рыбам (см. тур 1-й), изящно продолжает свою тему.
3: Ирония легка и ненавязчива. Правда, Сусимото говорит с некоторым местечковым акцентом, но ему простительно.



Клио (сны): 19 + 18 = 37

1: Сложно было ставить оценку за исполнение. С одной стороны, отлично написанная штучка, интересная, динамичная и цельная. С другой - (как и у большинства) - нет четкого финала, то есть никакого финала нет, просто конец разговора. Помимо этого, жаль, что мало использована богатейшая возможность "сна-мира". Разговор о снах идет как о снах, а не как о многослойной реальности, которую можно было бы как угодно "прогнуть" в данном контексте.
2: Хорошая идея, но можно было чуть-чуть больше раскрыть.
3: Одна из трех dream-punk тем в конкурсе. Концентрация сно-терминов на кв. см. сильно зашкаливает. Чувство меры, ау!



Селена (ППП): 25 + 23 + 1 = 49

1: Подкупающе цельно выстроен контекст, более полно, чем у других, представлены именно "законы мира" (а не его внешняя организация). Сам сюжет понравился меньше - он, на мой взгляд, практически не развит, остался на этапе завязки.
2: Как и у Эпиметея - идея тура выражена предельно чётко. Отличный мир, построенный на опросах: +1 за "озарение".
3: «Как давно это происходит?» Я бы уволил переводчика. По поводу Барбары - шутки на злобу вчерашнего дня малопривлекательны.



Феба (зеркало): 30 + 28 + 1 = 59

1: Отлично. Очень понравилось, и идея, и текст, и разрешение ситуации, и прекрасно использованный "зеркальный" прием в развитии сюжета. И оформление - в данном случае просто непосредственно выражающее содержание.
2: Интересное решение, как всегда необычное у Фебы.
3: Молодец, Феба! Получил немалое удовольствие от Ваших тайных посланий.



Тейя (молитвы): 22 + 20 = 42

1: Красивая идея, интересно выражено. Мне опять не хватило финала - это не рассказ, это, скорее, полный смысла и прекрасно сформулированный первый абзац рассказа.
2: Прямо-таки литература.
3: Хорошо, что Тейя избежала соблазна напичкать свой рассказ глиняными пенисами. Хорошо, что избрала окольный путь. Другое дело – как-то на этом пути не оказалось откровений. Да и «удостаивал её на это ответом» - как серпом по ... Вы ведь русскоязычный титан, не бусурманин.



Мнемозина (кухня): 23 + 19 = 42

1: Начало осталось немножко непонятным даже в конце. Понравилась динамичность изложения.
2: Настоящий "панк", интересная идея.
3: Достойная стилизация, с искоркой. Надеюсь, что «Еще более хорошо» Вы написали намеренно.



Галанея (бессонность): 23 + 25 = 48

1: И идея хороша, и сюжет, и сделано прекрасно. Хорош "двойной текст" в тексте, подчеркивающий смысл "панка".
2: Отличная идея. Понравилась прямая противоположность с рассказом Клио.
3: Одна из трех dream-punk тем в конкурсе. Воплощение отвечает требованиям раздела фантастики «Техники Молодежи», но не более.



Каллиопа (с-мажор): 24 + 25 + 1 + 5 = 55 (5 очков за множество разнообразных идей и второй рассказ)

1: Создано все: и мир, и стиль, и идеология, и сюжет, при этом создано просто здорово. Браво.
2: Очень-очень здорово.
3: Помню-помню. 16-я страница «Литературки» этим снабжала – бесконечными конкурсами таких рассказов. Как у них это называлось? «Рассказы на веселую букву» ? Техника у Вас хороша, но пример для подражания Вы выбрали никудышний.



Всю турнирную таблицу вместе с распределением мест можно увидеть на главной странице сайта конкурса.

Comments

[mnemozina-quest.livejournal.com]

> 1: Начало осталось немножко непонятным даже в конце.

С одной стороны - странно (это not intended). С другой - это как бы приемлемо для панк-рассказа.

> 3: Надеюсь, что «Еще более хорошо» Вы написали намеренно.

Обижаешь, начальник. Писали мы, действительно, несколько спешно и небрежно - но не до такой степени, чтобы речевые ошибки случайно допустить. Все что там есть - есть там только потому, что "оно там нада".

ЗЫ: при всем уважении к титанам и удовольствии от чтения результатов тура, вынуждены признать, что бОльшая часть творений титанов к "нечто"-панку (а т.о. и к воплощению задания) никакого отношения не имеют ваапще.

[catpad.livejournal.com]

Раскройте, пожалуйста, тему ЗЫ более подробно, если можно.

[mnemozina-quest.livejournal.com]

Хм... Я скажу из чего исходили мы (ориентируяся на маяки кибер-, нано-, стим- и проч. панка):
* мир должен быть описан так, чтобы дать хоть какое-то представление (или намек) обо всех аспектах организации мира, но в первую очередь - о бытовом, повседневном (тогда другие аспекты вполне можно увидеть в нем)
* описанная реальность должна быть представима как историческое продолжение или ответвление нашей, произошедшее при некоем социально-технологическом допущении (иначе получаем сюрреализм, или фентези, или гротеск и т.п.)
* ну, и все-таки мир "нечто"-панка должен предполагать в первую очередь разрушение привычных структур, а не создание непривычных; в классических произведениях "нечто"-панка технология доведена не просто до абсурда, а до агрессивного абсурда - пресловутое "hi tech, low life"

Боюсь, если объяснять "почему это не Х-панк" на конкретных примерах - это будет не очень корректно со стороны одного из участников.

[catpad.livejournal.com]

Я вообще-то с вами полностью согласен, и более того, мне самому это мешало оценивать некоторые работы, но так как задание не было сформулировано с той точностью, с которой вы здесь описали подобный жанр, то я и не считаю себя вправе снимать за это очки. Сам же и формулировал.

[mnemozina-quest.livejournal.com]

Чтобы не оставлять неясностей: мы, Мнемозины, за оценки не болеем (и победить не интересуемся, интересуемся что дальше будет). И тот факт, что красота и изобретательность исполнения для судей куда важнее чем точность и соответствие изначальной задаче - никакого морального отторжения у нас не вызывает :)

[catpad.livejournal.com]

Опять же - тут всё дело в том, как именно была поставлена задача.
Всё-таки следование поставленной задаче я считаю важнейшим условием.

[mnemozina-quest.livejournal.com]

К слову, было бы очень интересно получить комментарии судей и к тем турам, которые они не оценивают (в смысле, 5 и 6).

[(Anonymous)]

>Лично мне жалко, что настолько уместно возникшая сказочная аллюзия (жаба на груди) никак не была использована именно в этом качестве

Ого! Вы нашли тут такой смысл, который автор и не думал вкладывать. На самом деле эта "сказочная аллюзия" --- намёк на устойчивое выражение "жаба душит" :)
Только и всего.

Атлас

[sister-phoebe.livejournal.com]

Неожиданно, но очень приятно!
Тайные послания? Ой!

[barabek.livejournal.com]

Здравствуйте, Феба!

Я тот самый судья-злодей.

Тайные послания, о которых я писал -
это неброские, но прекрасные кунштюки в Вашем рассказе.

На мой взгляд, в этом туре Вы проявили себя во всей красе.

[sister-phoebe.livejournal.com]

Ух ты! Спасибо!

Кронос

[(Anonymous)]

Правда ваша, захотелось по-быстрому за полчаса.

Даже непонятно, как легче - одному или вдвоем. Вроде вдвоем идей больше и работу поделить можно, а зато планировать сложнее. Часто на меня пытаются свалить ответственность за два часа до дедлайна, а я не хочу, мне ответственности на работе хватает.
В итоге часто получается, что я могу, например, выкроить время в пятницу, а он во вторник, и при этом его часть работы должна быть сделана раньше моей.

Непонятно, как не уходят те, кого оценили хуже всех - ну сразу ведь обидно и ничего не хочется, нет? И это даже если не старался, а если еще и стараться?

Re: Кронос

[catpad.livejournal.com]

> Непонятно, как не уходят те, кого оценили хуже всех

Довольно удивительная фраза... То есть, нужно понимать так, что вы сразу же покинете конкурс, если вдруг получите низкую оценку ? А почему же все дружно ответили "играю просто потому, что интересно", а не за призы и оценки ? Выходит, всё же за оценки...

Кронос-2

[(Anonymous)]

Ну так получается, что работу делает одна половина, а удовольствие получает другая. И на опросы тоже отвечает одна половина, утверждая, что будет играть до конца, хотя без другой очевидно не потянет, а другая, хоть и тянет воз, не против бросить.
Важны всё-таки не оценки, а положительный отклик пусть даже в таком узком кругу (предупреждения про авторское самолюбие учтены :). Но главная наша проблема не в этом, а в том, что слова про полчаса титанических усилий на задание оказались беспардонным завлекаловом. ;) И с каждым туром всё трудней найти в себе силы и время на серьёзный подход к новому заданию.

Кстати, про Адаптацию - действительно похоже, но по странному совпадению, мы её посмотрели как раз после окончания тура.

Кронос-2

[(Anonymous)]

ЗЫ Дисклеймер про положительные отклики: нам жаловаться не на что, это размышление вообще.

Re: Кронос-2

[catpad.livejournal.com]

На "беспардонное завлекалово" я вам отвечу двояко:
во-первых, да - конкурс стал развиваться совсем по другому пути, чем было задумано в самом начале. Но он, безусловно, стал гораздо, гораздо интересней.
во-вторых - я всё ещё настаиваю на своём: это именно битва идей, а не битва длинных текстов. Идея может быть невероятно краткой, записанной именно за полчаса или за пять минут - но при этом она может быть настолько оригинальной, яркой и интересной, что победит всех остальных. За примерами далеко ходить не надо: ваше решение первого тура для меня - идеальный образец. Уверяю вас, каждое задание этого конкурса может быть выполнено точно так же.

И вообще, если Кронос покинет конкурс, я уйду вслед за ним. Так и знайте :)

Кронос-1

[(Anonymous)]

Вы таки издеваетесь? :) Решение первого тура я умаялась придумывать, там не пахло получасами. И додумывала во вторник вечером, проклиная все на свете. :)

Кронос-1

[(Anonymous)]

Мне интересно потратить на задание ну пусть не обещанные полчаса, а скажем два. Мы их обычно тратим в первый день сразу по получении задания, и тогда интересно обсуждать и генерить идеи. Потом интересно повспоминать о задании по дороге или перед сном, и если придут какие-то идеи, то тоже пообсуждать. А вот потом сидеть и аккуратно составлять итоговый ответ, подбирать хвостики, поправлять неточности, стиль - не хочется! Каждое задание достаточно интересно, чтоб подумать над ним 2 часа, но недостаточно интересно, чтоб плотно обсуждать пару дней в параллель к работе. (Это никак не упрек придумщику заданий - невозможно гарантированно придумать такое, чем чужому человеку будет интересно заниматься всю неделю.)

В свободное время у меня в упор нет сил на это, а на работе много отвлечься не получается. За неделю пару часов я могу выделить, а гарантировать, что у меня будет силы и время хоть 5 минут на доводку задания в понедельник-вторник - не могу. В итоге заканчивать задание воспринимается как лишняя проблема вдобавок ко всем рабочим. А на работе в последнее время все хуже.

Если бы мне весь процесс с ног до головы нравился - конечно, пофигу на фидбек, сижу себе и получаю удовольствие. А если мне это становится лишней обязанностью, то да - если будут каждый раз говорить, что я нереально гениальна и всех радую - я раскорячусь и буду продождать, а если результат никому не понравится (а с какой стати собственно должно вымученное нравиться?), то и нет смысла вымучивать. И сейчас самое время бросать - за 3 задания до конца будет уже нелогично.

Вы все время говорите - то не по-титански, это не по-титански. А я и не титан. Sorry за упадничество, плохой день/неделя/месяц.

[titan-teya.livejournal.com]

молитвы?

[catpad.livejournal.com]

Так перевела судья neivid. Я, честно говоря, не смог перевести вообще.
Ну, на то мы и не титаны, а просто судьи.

А что же всё-таки имелось в виду ?

[titan-teya.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Latin_profanity#Mentula_and_verpa:_the_penis :
"Mentula is the basic Latin word for penis. Its status as a basic obscenity is confirmed by the Priapeia 28, in which mentula and cunnus are given as ideal examples of obscene words:

Obscenis, peream, Priape, si non
uti me pudet improbisque verbis
sed cum tu posito deus pudore
ostendas mihi coleos patentes
cum cunno mihi mentula est vocanda

("I'd rather die than use obscene and improper words; but when you, as a god, appear with your balls hanging out, it is appropriate for me to speak of cunts and cocks.")"

я правильно понимаю, что все судьи оценивали рассказ исходя из молитв? :)

[catpad.livejournal.com]

Теперь я вижу, что только судья barabek правильно понял смысл.
Так что не все.
Но это на оценку не повлияло.

[catpad.livejournal.com]

С другой стороны, я подумал, что будет честно добавить вам 5 баллов, чтобы исправить судейскую оплошность.

[titan-teya.livejournal.com]

принимается.

[neivid.livejournal.com]

Стоп, стоп. Мое слово в скобках было не определением жанра, а ключевым словом, позволяющим мне быстро вызвать в памяти нужный текст (посколько я проходила как по текстам, так и по своим оценкам, несколько раз). Я не собиралась переводить это как "молитвы-панк", ошибки не было и понятие "пенис-панк" вполне сработало - просто по слову "молитвы" конкретно в моей голове включался конкретно этот текст. Видимо, то, что мои ключевые слова совпали с содержанием большей части рассказов, и заставило уважаемого Председателя воспринять слова в скобках как перевод - которым они не являлись (кстати, ведь и текст Атласа - это не вполне "рыбы-панк"). А я напрасно не оговорила, что слова эти - просто вспомогательные.
Так что ошибки не было и я остаюсь при своем мнении: это, на мой взгляд, отлично сформулированная и красиво изложенная завязка для рассказа в заявленном Тейей жанре.

[catpad.livejournal.com]

Виноват, прошу прощения, внёс сумятицу в ряды.
Зато теперь я разрешил сам для себя загадку, почему же я, собственно, сам не полез в гугл за переводом: посмотрел на ключевое слово "молтвы" и удовлетворился этим.
Читал-то я всё уже после того, как видел твои оценки - так что у меня даже вопроса не возникло, а что это вообще значит.
В общем, произошла путаница; надеюсь, никто не пострадал :)

Ущемлённое эго вопиет!

[bitva-titanov.livejournal.com]

Мы НИКОГДА не читали Литературку :)
Одна часть сознания Каллиопы во время популярности Литературки ещё пешком под стол ходила
А вторая - попросту не интересовалась такими пустяками, принимая за основу изречение профессора Преображенского: "И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет... пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно."

Re: Ущемлённое эго вопиет!

[catpad.livejournal.com]

Это была шутка, конечно же.

Каллиопа

[(Anonymous)]

(:Ну так мы же тоже не всерьез! Но отомстим вскорости, и мстя наша будет страшна!

[selena-tfight.livejournal.com]

хочется побрюзжать немного вслед за братом Кроносом, да, работа у нас, семейная жизнь, обещали полчаса ... все так. с другой стороны, действительно очень интересно и появляется вера в свои силы и сроки сдачи дисциплинируют. конечно, можно сравнивать с "Литературкой" и "Техникой Молодежи", но честно говоря, я это воспринимаю скорее как комплимент. и еще. я тут в самолете читаю книгу одного популярного современного писателя, причем мною либимого, и ловлю себя на мысли, что рассказы его не так уж далеко ушли от конкурсных работ, и по форме, и по содержанию. и это несмотря на работу, семейные обязанности, жесткие сроки ... в общем, конечно, критиковать чужое легче и приятнее, чем создавать свое, но в целом я считаю, что мы молодцы, и в каждом туре есть достойные работы, которые просто интересно читать. я например до сих пор не могу забыть про "труп врага", который у кого-то был в первом туре, а потом был мир зеркал, теперь еще украденная стена ... отдельное спасибо хочется сказать судъям 1 и 2, которые все время находят что-то хорошее. хотя и #3 во многом прав, конечно.

[barabek.livejournal.com]

"критиковать чужое легче и приятнее, чем создавать свое"

Разумеется.

Я создавал немало своего, до тех пор,
пока внутренний критик не посоветовал мне поостыть.

Сейчас этот критик, прищурясь, как Клинт Иствуд, смотрит на Вас, дорогая.

Судья-злодей

[barabek.livejournal.com]

Добрый день, уважаемые конкурсанты.

Наш председатель по доброте душевной решил представить мои комментарии шуткой.
Это не так.
"Я редко шучу. А когда шучу, предупреждаю об этом тихим смехом".

Если есть у уважаемых конкурсантов будет желание обсудить/оспорить мой комментарий, милости прошу.

Re: Судья-злодей

[mnemozina-quest.livejournal.com]

Интересно Ваше мнение по вопросу "насколько тексты титанов относятся к требуемому жанру" (обсуждалось в этой ветке (http://catpad.livejournal.com/333094.html?thread=2648614#t2648614) комментариев)

(и, да, в нашем тексте "Еще более хорошо" - это преднамеренно ;)

Re: Судья-злодей

[barabek.livejournal.com]

Дорогая Мнемозина,
в дискуссии о жанре я по ту же сторону баррикад, что и Вы.
И, собственно, выразил это в своих комментариях к работам.

То, что "Еще более хорошо" это преднамеренно - еще более хорошо!

Hi

[lisja-morda-17.livejournal.com]

что-то в этом есть, безусловно