Îöåíêè 5-ãî Òóðà
Feb. 24th, 2002 07:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
catpad ýòîì òóðå ñóäåéñêèõ êîììåíòàðèåâ ìàëî, íî èíòåðåñíû êîììåíòàðèè Ïðîôàíà è Ñïðàâåäëèâîãî âìåñòå âçÿòûå.
Êîììåíòàðèé Ïðîôàíà
Íà òåêóùèé ìîìåíò - õóäøèé òóð. Êñòàòè, ÿ äóìàþ, íåïëîõî áûëî áû ïå÷àòàòü
ñòèõè ïðîñòî ïîä íîìåðàìè, áåç êëè÷åê. Êàæäûé ðàç ïîä äðóãèìè. À òî ó ñóäåé,
ìîæåò áûòü, ïîÿâèëèñü ôàâîðèòû è îíè èì íåïðîèçâîëüíî ïîäñóæèâàþò.
Êîììåíòàðèé Ñïðàâåäëèâîãî
À âîò â ýòîì òóðå ïîíðàâèëèñü î÷åíü ìíîãèå ïåðåâîäû. Ìîëîäöû, òàê áû âñåãäà. Íàñòàâèë ñåìåðîê è âîñüìåðîê è ïåðâóþ çà âñå âðåìÿ äåâÿòêó. Çàñëóæèëè.
Êîììåíòàðèé Ñíóñìóìðèêà, à âåðíåå Ïðåäñåäàòåëÿ
Ñíóñìóìðèê îáèäåëñÿ, è, êðîìå òîãî, çàñòåñíÿëñÿ ñâîåãî ðóññêîãî ÿçûêà, ïîýòîìó ñâîè êîììåíòàðèè îí íàïèñàë ïî-øâåäñêè. È èìåííî ïîýòîìó ÿ îïóñêàþ åãî êîììåíòàðèè.
Îöåíêè
Àîé
Êàê-òî áåç òåáÿ
Âåëèêîâàòû ñòàëè
Ðîùè ìíå ýòè.
Ðîìàíòèê
Êàê-òî âåëèêîâàòî ñëîâ ;-)
Áàëëîâ: 4
Ïóðèñò
"Âåëèêîâàòû ìíå" ñðàçó çàñòàâëÿåò äóìàòü îá îäåæäå. Íåïîíÿòíî, çà÷åì â
ïîñëåäíåé ñòðî÷êå íååñòåñòâåííûé ïîðÿäîê ñëîâ. "Ðîùè ìíå ýòè" -
ïðåçðåíèå ê ðîùàì? Ïåðåâîä ïîëó÷èëñÿ íåáðåæíûé è ñêîìêàííûé:
ïðî÷èòûâàåòñÿ áûñòðî, è ïîñëå ýòîãî ñòðàííî, ÷òî âñå óæå êîí÷èëîñü è
íåïîíÿòíî, ÷òî æå ïðîèçîøëî. Åñëè ñðàâíèòü ñ ïðåäûäóùèìè òóðàìè, òî
âîçíèêàåò ÷óâñòâî, ÷òî Àîé ìîæåò ïåðåâîäèòü î÷åíü õîðîøî, êîãäà
ñòàðàåòñÿ (ñì. 1 è 3 òóðû), íî åìó ÷àñòî ëåíü. 6 ÁÀËËÎÂ.
Ïåäàíò
Õîòåëîñü, íî íå äîâåëîñü óâèäåòü êîíñòàòàöèþ äâóõ ôàêòîâ, êîòîðûå ÷èòàòåëü äîëæåí ñâÿçàòü â ñâî¸ì âîîáðàæåíèè. Áëàéñ ïîïóòàë.
"Âåëèêîâàòû" - íà ìîé âçãëÿä íåóäà÷íî. Âîçìîæíî, ýòî äëÿ ñîáëþäåíèÿ ðàçìåðà, íî...
Ïîñëåäíÿÿ ñòðîêà íåñêîëüêî íåóêëþæà.
10/7/5/6/6 =6.8 =7
Ïðîôàí
Íå÷åãî ñêàçàòü, ê ñîæàëåíèþ. "Êàê-òî", "âåëèêîâàòû" - íåóäîáíî çâó÷àò. È
ïîñëåäíÿÿ ñòðî÷êà òîæå. - 5
Ñíóñìóìðèê
Îöåíêà 6.
Ñïðàâåäëèâûé
Îöåíêà 6
Ñàìàÿ ñëàáàÿ îòíîñèòåëüíî äðóãèõ, íî âîîáùå íè÷åãî. Ñèëüíî óõóäøàåò äàííûé ïåðåâîä ïîñëåäíÿÿ ñòðî÷êà. Èç ñåðèè «îõ óæ ýòè ìíå»... Êðîìå òîãî ñëîâî «âåëèêîâàòû» íå ïåðåäàåò ëèðè÷åñêîãî íàñòðîåíèÿ. Óìåíüøèòåëüíûé õàðàêòåð îïîøëÿåò ëèðèêó. Åñëè áû íå ýòî áûëî áû 7. À òàê òîëüêî 6.
Ïèíêó
Îñòàëñÿ îäèí.
Äàæå ðîùèöà íàøà
Òåïåðü ìíå â òÿãîñòü.
Ðîìàíòèê
Ñ îäíîé ñòîðîíû, ïîïûòêà õîòü êàê-òî âíÿòíî èíòåðïðåòèðîâàòü ýòè áîëüøèå
ðîùè, ñ êîòîðûìè ïî÷òè íèêòî íå ñïðàâèëñÿ (êòî â ëåñ,
êòî...) Ñ äðóãîé, "â òÿãîñòü" íå ñëèøêîì ñîîòâåòñòâóåò too many and
too wide.
Áàëëîâ: 8
Ïóðèñò
Íåïëîõî. Ïðàâäà, äàëåêîâàòî îò îðèãèíàëà. Íó è, ÷òî ëè, ïðÿìîëèíåéíî
ñëèøêîì äëÿ õàéêó. 9 ÁÀËËÎÂ.
Ïåäàíò
Ýòî Âàøå ñ Èññîé õàéêó, ÿ ïîìíþ. Íî ìíå áûëî áû ïðåäïî÷òèòåëüíåé áëèæå ê òåêñòó, è ìíå âñ¸ åù¸ êàæåòñÿ, ÷òî äàæå "áóêâàëüíûå" ïåðåâîäû ìîãóò áûòü î÷åíü è î÷åíü ðàçíûìè.
"Ðîùèöà" äîáàâèëà ñòðîãîñòè â ðèòì, íî ñàìî ñëîâî íå ñëèøêîì óìåñòíî. (Õì, ðîùèöà åñòü, à ñëîâà íåò?)
Î÷åíü ïîõîæå íà õàéêó, ÷òî ðåäêîñòü â ýòîì òóðå!
È çäåñü "ðàçæ¸âàíî" áîëüøå. ÷åì õîòåëîñü áû.
10/10/7/7/5 =7.8 =8
Ïðîôàí
Íàñòðîåíèå ïåðåäàíî. Íå ïðåêðàñíàÿ íåçíàêîìêà èñïàðèëàñü, îñòàëîñü ÷èñòîå
ðàôèíèðîâàíîå îäèíî÷åñòâî. Çàìå÷ó, ýòî íèñêîëüêî íå ïîðòèò ñòèõîòâîðåíèÿ, íà
ìîé âçãëÿä. - 7
Ñíóñìóìðèê
Îöåíêà 7.
Ñïðàâåäëèâûé
Îöåíêà 7
Âîîáùå â ýòîì òóðå çà íåêîòîðûìè èñêëþ÷åíèÿìè ñëîæíî ñêàçàòü, ïî÷åìó â îäíîì ñëó÷àå 7, à â äðóãîì 8. Ïðîñòî îäíî ëó÷øå äðóãîãî. Âîîáùå òóð òàêîé ëèðè÷åñêèé, ÷òî öèíè÷íî ïîäõîäèòü ïðè ðàçáîðå ïîëåòîâ íå õî÷åòñÿ. Õîðîøî, íî íåêîòîðûå äðóãèå ëó÷øå.
Êèðîé
êàê æå äàëåêè
äðóã îò äðóãà äåðåâüÿ
êîãäà òåáÿ íåò
Ðîìàíòèê
Çäåñü õîðîøî âèäåí ãëàâíûé êàìåíü ïðåòêíîâåíèÿ ó÷àñòíèêîâ â
ýòîì òóðå: êàê ñîãëàñîâàòü êîëè÷åñòâî äåðåâüåâ è ðàññòîÿíèå ìåæäó íèìè
ñ îùóùåíèåì ðàçëóêè? Íåïîíÿòíî âåäü ïîëó÷àåòñÿ, ïðè ÷¸ì îíî âñ¸. È
õîòü áû êòî äëÿ ðàçíîîáðàçèÿ ïðåäëîæèë âàðèàíò,
÷òî "ìû" äàëåêè äðóã îò äðóãà, êàê ýòè äåðåâüÿ :) (Òàê, ó ñóäüè íàñòóïèë
ïðèñòóï ãðàôîìàíèè - Ïðåäñåäàòåëü,
îáðàòèòå âíèìàíèå è ïðèìèòå ìåðû ;-) ). Íà÷àëî ñòðîêè ñ "êàê æå" çâó÷èò ñîâñåì íå
ñàìóðàéñêèì îò÷àÿíèåì - ÷åãî, åñëè âåðèòü 13-òè çàïîâåäÿì, áûòü íå äîëæíî. Íî çàòî
- ëàêîíè÷íî è ñëîâà ñïàÿíû, íè ïðèáàâèòü, íè óáàâèòü.
Áàëëîâ: 8
Ïóðèñò
Óáåðèòå "æå" èç ïåðâîé ñòðî÷êè - ñðàçó áóäåò ëó÷øå. "Äåðåâüÿ äàëåêè
äðóã îò äðóãà" - ïîõîæå íà ïîïûòêó çàìåíèòü óñëîâíûé, ñèìâîëè÷åñêèé
îáðàç - êîíêðåòíûì. Ïîëó÷èëîñü íåóáåäèòåëüíî. 7 ÁÀËËÎÂ.
Ïåäàíò
Ïåðåñòàíîâêà ñòðîê ïðåäñòàâëÿåòñÿ íåíóæíîé. Ìû æå íå îáúÿñíèòü õîòèì èñõîäíóþ ìûñëü - ëþáûì ñïîñîáîì!
Ñâÿçàííîñòü äâóõ èñõîäíûõ èäåé â öåëüíóþ ìûñëü íå ïîøëà ïåðåâîäó íà ïîëüçó.
"Êàê æå" - ïîõîæå íà ÷èñòî ðèòìè÷åñêóþ âñòàâêó.
À âîò îáðàç, ïðèçâàííûé ïåðåäàòü íîâóþ ñèòóàöèþ, íà ìîé âçãëÿä äîâîëüíî óäà÷åí. È, â ÷àñòíîñòè, åãî ìíîãîñëîéíîñòü.
10/6/6/8/8 =7.6 =8
Ïðîôàí
Íåïîíÿòíî, êàêîé ñìûñë àâòîð âêëàäûâàåò â ýòîò ñòîí. Íåïîíÿòíî, ïî÷åìó,
êîãäà òåáÿ íåò, äåðåâüÿ äàëåêè äðóã îò äðóãà. Õîòÿ äîãàäàòüñÿ ìîæíî. - 5
Ñíóñìóìðèê
Îöåíêà 9.
Ñïðàâåäëèâûé
Îöåíêà 9
Î÷åíü õîðîøî. Ìûñëü âòîðîé ñòðî÷êè íàñòîëüêî ïðåêðàñíà è îðèãèíàëüíà, ÷òî ïîæàëóé Êèðîé ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ ïîáåäèòåëåì ýòîãî òóðà çà îäíó òîëüêî ýòó ñòðî÷êó. Áðàâî, ñíèìàþ øëÿïó.
Ñóìèðå
Òû íå ñî ìíîþ -
Ñëèøêîì óæ ìíîãî ìåñòà
 ìàëåíüêîé ðîùå.
Ðîìàíòèê
Íåñêîëüêî òÿæåëîâåñíûé ñïîñîá âûáðàë ëèðè÷åñêèé ãåðîé ïåðåâîäà äëÿ
òîãî, ÷òîáû íàêîíåö ïîíÿòü, ÷òî êîãî-òî íåò.
Áàëëîâ: 7
Ïóðèñò
Òèðå ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî êàæåòñÿ, áóäòî "îíà" óøëà îò "íåãî" èç-çà
òîãî, ÷òî â ìàëåíüêîé ðîùå áûëî ìíîãî ìåñòà. Õàéêó ïîä íàçâàíèåì
"èëëþñòðàöèÿ æåíñêîé ëîãèêè". Êðîìå òîãî, íåïîíÿòíî, êàêîå êà÷åñòâî
ðîùè èìååòñÿ â âèäó, êîãäà ãîâîðèòñÿ, ÷òî îíà ìàëåíüêàÿ, è [íî?] â
íåé ìíîãî ìåñòà. 6 ÁÀËËÎÂ.
Ïåäàíò
Çàïóòàíî ñâåðõ ìåðû. Êòî íà êîì ñòîÿë?
"Ñëèøêîì óæ" - ðàçìàçàííî, óâû.
 öåëîì ñàìà èäåÿ ïåðåäàíà äîâîëüíî òî÷íî.
"Ìàëåíüêîé" - ïîíðàâèëîñü ïðîòèâîïîñòàâëåíèå, õîòÿ ýòî è ñïîðíî.
10/9/7/7/9 =8.4 =8
Ïðîôàí
Êàê-òî "ñëèøêîì óæ" - ñëèøêîì óæ... Ñâÿçêà ìåæäó ïåðâîé è ïîñëåäíèìè
ñòðî÷êàìè ïðîçðà÷íà, è íåïîíÿòíî äàæå ñ ïåðâîãî ðàçà â êàêóþ ñòîðîíó
íàïðàâëåíà ñòðåëêà "ïðè÷èíà-ñëåäñòâèå". Íî òîëüêî ñ ïåðâîãî ðàçà. Ìîæåò, òàê
äàæå ëó÷øå. - 7
Ñíóñìóìðèê
Îöåíêà 6.
Ñïðàâåäëèâûé
Îöåíêà 8
Òîæå î÷åíü õîðîøî. Çàñëóæåííàÿ 8, áåç âñÿêèõ «â óìå».
Ìèäîðè
Êîãäà òåáÿ íåò,
Ñëèøêîì ïðîñòîðíû ðîùè,
Ñëèøêîì ïóñòûííû.
Ðîìàíòèê
Ýòîò ïåðåâîä, ìíå êàæåòñÿ, òî÷íåå äðóãèõ ïåðåäàåò ñìûñë. Íî òðóäíî
ñìèðèòüñÿ ñ ïîâòîðîì: ñëèøêîì ïðîñòîðíû, ñëèøêîì ïóñòûííû.
Áàëëîâ: 7
Ïóðèñò
Ìîëîäåö! ß óæå äàâíî ïðåä÷óâñòâîâàë, ÷òî ýòîò ó÷àñòíèê îäíàæäû
âûäàñò ÷òî-íèáóäü çàìå÷àòåëüíîå. Óðà, óðà! 10 ÁÀËËÎÂ.
Ïåäàíò
È çäåñü - óâû - ïî÷òè ñêâîçíîé òåêñò. Íà ìîé âçãëÿä - çðÿ.
Ìîæíî ïðî÷èòàòü è ëèñòàòü äàëüøå. Îñòàíîâèòüñÿ è çàäóìàòüñÿ íå íàä ÷åì.
Âñ¸ îñòàëüíîå äîâîëüíî ðîâíî.
"Ïðîñòîðíû" - êàæåòñÿ, òî, ÷òî íàäî.
Ê ïîâòîðó îòíîøåíèå íåîäíîçíà÷íîå.
10/8/8/6/9 =8.2 =8
Ïðîôàí
Çå áåñò. Îäèíî÷åñòâî ìîæíî ïîùóïàòü. Êðàñèâî. - 9
Ñíóñìóìðèê
Îöåíêà 8.
Ñïðàâåäëèâûé
Îöåíêà 8
È ýòî ïîíðàâèëîñü. Õîòÿ 8 Ñóìèðå ñèëüíåå ÷åì 8 Ìèäîðè.
Àêàé
Âäàëè îò òåáÿ
Òàê ãóñòû, òàê ãëóáîêè
Çàðîñëè ëåñà!
Ðîìàíòèê
" æèçíè - êàê â ò¸ìíîé ÷àùå", - ïåëà êîãäà-òî "Ìàøèíà âðåìåíè". Ìíå
íðàâèòñÿ, ÷òî ó Àêàÿ ïîëó÷èëñÿ ñîâñåì äðóãîé ñìûñë, ÷åì ó îñòàëüíûõ;
îäíàêî êàê-òî âñå î÷åíü ïðèáëèçèòåëüíî è íå÷¸òêî.
Áàëëîâ: 6
Ïóðèñò
Óäàðåíèå â ñëîâå "ãëóáîêè", ýòî ëàäíî. À âîò "çÀðîñëè ëÅñà" èëè "çàðîñëÈ
ëåñÀ"? È ÷òî ýòî çà êà÷åñòâî çàðîñëåé èëè ëåñîâ - ãëóáèíà? (" ãëóáèíå
ëåñà" - ïîíÿòíî, íî "ëåñ ãëóáîêèé" - óæå íåò.) È åùå: â îðèãèíàëå,
ïî-âèäèìîìó, èìåëîñü â âèäó, ÷òî "îíà" óøëà, è ïîýòîìó ÷òî-òî
èçìåíèëîñü ñ ëåñîì. À â ýòîì ïåðåâîäå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî "îí" îò "íåå"
óøåë è ïèøåò èçäàëåêà: çíàåøü, òàê óäèâèòåëüíî, âäàëè îò òåáÿ ëåñà
ãóñòû è ãëóáîêè! 6 ÁÀËËÎÂ.
Ïåäàíò
Îé, ñ ôîðìóëèðîâêàìè ÷òî-òî! "Çàðîñëè ëåñà", âåðîÿòíî áûëè âî ìëàäåí÷åñòâå ëåñíûìè çàðîñëÿìè.
Òðàíñôîðìàöèÿ ñìûñëà î÷åíü íè ê ìåñòó: áûëà ïóñòîòà â äóøå, âûðàæåííàÿ ÷åðåç ïóñòîòó â ïðèðîäå, à ó Âàñ çàðîñëè "ãóñòû".
Îïèñàíèå âñ¸ æå äîâîëüíî êðàñèâîå.
"Âäàëè îò òåáÿ" - íå òî, êàê ìíå êàæåòñÿ.
10/7/8/7/5 =7.4 =7
Ïðîôàí
Îðèãèíàë ðàçãëÿäåòü íåïðîñòî. Àâòîð çàáðåë â íåïðîõîäèìóþ ÷àùó è êðè÷èò
"Àó!". Õîòÿ, òàêîå ïðî÷òåíèå òîæå èìååò ïðàâî íà æèçíü. - 6
Ñíóñìóìðèê
Îöåíêà 6.
Ñïðàâåäëèâûé
Îöåíêà 7
Õîðîøî, íî âûðàæåíèå «çàðîñëè ëåñà» ñëàáîâàòî. ÈÌÕÎ â ðóññêîì ÿçûêå íåëüçÿ òàê ñêàçàòü. Çàðîñëè îðåøíèêà ïîæàëóéñòà, íî çàðîñëè ëåñà íåò. È êðîìå òîãî, ÷òî çíà÷èò «ãëóáîêè»? Íå ñîâñåì ÿñíî. Åùå íå 6, íî 7 ñ íàòÿæêîé.
Êóðîé
Ñòðàííî: áåç òåáÿ
Ðîùà, ãäå ãóëÿëè ìû,
Øèðå ðàçà â äâà.
Ðîìàíòèê
Íåóæåëè ñïóòíèê(öà) ãåðîÿ èìåë(à) íàñòîëüêî âíóøèòåëüíóþ êîìïëåêöèþ?
;)
Áàëëîâ: 4
Ïóðèñò
Åùå îäèí óäèâëÿþùèéñÿ. Íà ýòîò ðàç ïðåäñòàâëÿåòñÿ áåçóìíûé
ìàòåìàòèê, ëþáèòåëü ÷èñåë; êîãäà "îíà" íàêîíåö îò íåãî ñáåæàëà, îí
ïîøåë â ðîùó, ãäå "ãóëÿëè îíè", è ïèøåò åé: ñòðàííî, ðîùà ñòàëà øèðå
ðàçà â äâà [â äèàìåòðå?]! 5 ÁÀËËÎÂ.
Ïåäàíò
Ïðåæäå âñåãî ðåæåò ñëóõ òðåòüÿ ñòðîêà.
"Ãäå ãóëÿëè ìû" - ýòî òî, ÷òî äîëæåí áûë äîäóìàòü ÷èòàòåëü. "Ñòðàííî" - òîæå ïðåðîãàòèâà ÷èòàòåëÿ.
Ñëèøêîì ïðîñòàÿ êîíñòðóêöèÿ, ìûñëü íå óñïåâàåò ðîäèòüñÿ.
Ìîãëî áûòü ëó÷øå.
7/7/7/7/5 =6.6 =7
Ïðîôàí
Äåéñòâèòåëüíî, ñòðàííî. Ñ ÷åãî áû ýòî? Óæ íå íàìåê ëè ýòî íà òî, ÷òî ìèëîé
ïîðà ïîäóìàòü î äèåòå? Åñëè ñåðüåçíî - ïî ñìûñëó, âñå-òàêè, áëèæå ê
îðèãèíàëó, ÷åì íåêîòðûå äðóãèå ó÷àñòíèêè. - 5
Ñíóñìóìðèê
Îöåíêà 4.
Ñïðàâåäëèâûé
Îöåíêà 7
Âñå áûëî áû õîðîøî, åñëè áû íå ïîñëåäíÿÿ ñòðîêà. Ïðèíåáðåæèòåëüíîå «ðàçà â äâà» ïîðòèò ëèðèêó õàéêó. Òîëüêî 7, õîòÿ è ïîñèëüíåå, ÷åì 7 ó Àêàé.
Øèðîé
Òåáÿ çäåñü íåò!
È âïðÿìü íåîáîçðèìû
âñå ýòè ðîùè.
Ðîìàíòèê
Ïîýòè÷åñêîå "è âïðÿìü íåîáîçðèìû" êàæåòñÿ ìíå íåìíîãî âû÷óðíûì,
îñîáåííî â ñî÷åòàíèè ñ "íåîáîçðèìû". Íåóæåëè îíè èãðàþò â ïðÿòêè?
Áàëëîâ: 6
Ïóðèñò
×òî çäåñü îçíà÷àåò ñëîâî "âïðÿìü" (íåóêëþæåå âåñüìà è ñàìî ïî ñåáå)?
Íå òî ëè, ÷òî "íåîáîçðèìîñòü" (÷òî ýòî?) ðîù äîêàçûâàåò "åå"
îòñóòñòâèå? Ñëîâà "âñå ýòè" ïðîèçâîäÿò òàêîå âïå÷àòëåíèéå, áóäòî ýòè
ðîùè íàäîåëè àâòîðó (òàê æå, êàê ó Àîé). 6 ÁÀËËÎÂ.
Ïåäàíò
Î÷åíü áëèçêî ê èñòî÷íèêó, à íå ê Áëàéñó - íàêîíåö-òî!
"È âïðÿìü" - ñëîæíîâàòî.
"Íåîáîçðèìû" ïîíà÷àëó ìåøàëî, íî ïîòîì ïîêàçàëîñü, ÷òî ó àâòîðà, êîãäà îí áûë ñ ÍÅÉ, ïîïðîñòó íå áûëî âðåìåíè âçãëÿíóòü âîêðóã, òàê ÷òî, ìîæåò áûòü, âñ¸ ê ìåñòó.
Ïîñëåäíÿÿ ñòðîêà - îñîáåííî íà ôîíå îñòàëüíûõ - óæàñàþùà. Òàì, êàæåòñÿ, ìåæäó "ýòè" è "ðîùè" ïðèëàãàòåëüíîå âûïàëî. Åñëè óæ âñ¸ áûëî íàñòîëüêî áåçâûõîäíî - ìîæíî áûëî ñìåëî æåðòâîâàòü ðèòìîì.
9/10/9/9/8 =9.0 =9
Ïðîôàí
Âïå÷àòëåíèå òàêîå, ÷òî Øèðîé ïèøåò ïèñüìî äîìîé è ïîäòâåðæäàåò
ïðåäïîëîæåíèÿ àäðåñàòà î íåîáîçðèìîñòè ìåñòíûõ ðîù. Æàëü, ìîë, ÷òî òåáÿ
çäåñü íåò, à òî áû òû óâèäåë, êàê îíè íåîáîçðèìû. - 5
Ñíóñìóìðèê
Îöåíêà 4.
Ñïðàâåäëèâûé
Îöåíêà 7
Ïðîñòî 7. Áåç êîììåíòàðèåâ, ò.ê. êîììåíòèðîâàòü îñîáî íå÷åãî íîðìàëüíî, íî íå òàê, ÷òîáû ñèëüíî ïîíðàâèëîñü.
À âåäü Ïèíêó áûë ïðàâ
Date: 2002-02-24 03:20 am (UTC)Ó ìåíÿ ïðîäîëæàåò ñêëàäûâàòüñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ïðîñòåéøèé ñïîñîá ïîëó÷èòü âûñîêèé áàë ýòî äîñëîâíî è êàê ìîæíî áîëåå òîïîðíî ïåðåâåñòè ñ àíãëèéñêîãî ïåðåâîäà. È íå äàé Áîã çàãëÿíóòü â ÿïîíñêèé ïîäñòðî÷íèê - ýòî ìîæåò âñ¸ èñïîðòèòü. Îáÿçàòåëüíî èñïðîáóþ ýòîò ìåòîä ïîä íîâûì ïñåâäîíèìîì.
Ìîæåò Ïðåäñåäàòåëü ïðîñòî ïåðåñòàíåò ïîìåùàòü àíãëèéñêèé ïåðåâîä?
Disclaimer: ÿ íèêîèì îáðàçîì íå õîòåë çàäåòü Ìèäîðè, åãî/å¸ ïåðåâîäû ìíå îáû÷íî íðàâÿòñÿ. Ìîè åäèíñòâåííûå ïðåòåíçèè ê êðèòåðèÿì ñóäåé.
Øèðîé.
Re: À âåäü Ïèíêó áûë ïðàâ
Date: 2002-02-24 03:51 am (UTC)Íå äàâàòü àíãëèéñêèé ïåðåâîä âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ íåëüçÿ, òàê êàê - èëè ñìûñë íåëüçÿ ïîíÿòü áåç
àíãëèéñêîãî, èëè æå ÿ íå ìîãó îáúÿñíèòü âñå ñëîâà.
Êñòàòè, â êîíöå âñå ó÷àñòíèêè ñìîãóò íàïèñàòü ñâîè êîììåíòàðèè î êàæäîì èç ñóäåé è âûñòàâèòü îöåíêè.
Re: À âåäü Ïèíêó áûë ïðàâ
Date: 2002-02-24 04:19 am (UTC)Ýòî íå ïðàâèëüíî, à î÷åíü ãëóïî. Ê ñ÷àñòüþ, ýòî òîëüêî ÷àñòè÷íî òàê; åñëè áû ñóäüè äåéñòâèòåëüíî îöåíèâàëè áû íå ïåðåâîä, à ñòèõîòâîðåíèå, ìîæíî áûëî áû ïðîñòî ñòèõîòâîðåíèÿ Ïóøêèíà ïîñûëàòü, íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê îðèãèíàëó íå èìåþùèå, è ïîëó÷àòü çà íèõ õîðîøèå áàëëû.
Âñ¸-òàêè ýòî êîíêóðñ ïåðåâîäîâ, à íå êîíêóðñ ñòèõîòâîðåíèé, íåò?
Áàòþøêè ñâÿòû!
Ïèíêó
Re: À âåäü Ïèíêó áûë ïðàâ
Date: 2002-02-24 04:32 am (UTC)È êðîìå òîãî: ìû èìååì äåëî ñ î÷åíü ñïåöèôè÷åñêèìè îðèãèíàëàìè, ãäå áëèçêèé ïåðåâîä â ïðèíöèïå íåâîçìîæåí. (Òî åñòü âîçìîæåí, íî óæàñåí äëÿ íåÿïîíñêêîãî óõà íàøåãî âðåìåíè).
Âîò ïðèìåð èç Áàñ¸, êîòîðûé ÿ êàê-òî ïðèâîäèë:
Kyo nite mo
Kyo natsukashi ya
hototogisu
Äàæå â Êèîòî,
ß ñêó÷àþ ïî Êèîòî.
Êóêóøêà.
Òàêîâ äîñëîâíûé ïåðåâîä. Õîðîø ëè îí ? Äëÿ ÿïîíöà XVII âåêà, íàâåðíîå, îí íîðìàëåí.
Äëÿ íàñ - íåò.
Re: À âåäü Ïèíêó áûë ïðàâ
Date: 2002-02-24 04:44 am (UTC)ßâëÿåòñÿ, íî íå òîëüêî. Ó ïåðåâîäà åñòü ê òîìó æå ôóíêöèîíàëüíàÿ çàäà÷à: ïåðåäàòü, ïåðåñêàçàòü íåêîå óæå ñóùåñòâóþùèå ñòèõîòâîðåíèå íà äðóãîì ÿçûêå. Êîíå÷íî, ïîä "ïåðåñêàçàòü" ìîæíî ïîíèìàòü î÷åíü ðàçíûå ñòåïåíè òî÷íîñòè è âîëüíîñòè, íî â êà÷åñòâå îñíîâíîé öåëè ýòî òðåáîâàíèå íåñîìíåííî ïðèñóòñòâóåò. ×òî ÿâëÿåòñÿ ëó÷øèì ïåðåâîäîì ñîíåòà Øåêñïèðà - âåðñèÿ Ìàðøàêà èëè "ß ïîìíþ ÷óäíîå ìãíîâåíüå" Ïóøêèíà, ãåíèàëüíîå ñòèõîòâîðåíèå, íå èìåþùåå íèêàêîõî îòíîøåíèÿ ê ñîíåòó Øåêñïèðà?
È êðîìå òîãî: ìû èìååì äåëî ñ î÷åíü ñïåöèôè÷åñêèìè îðèãèíàëàìè, ãäå áëèçêèé ïåðåâîä â ïðèíöèïå íåâîçìîæåí. (Òî åñòü âîçìîæåí, íî óæàñåí äëÿ íåÿïîíñêêîãî óõà íàøåãî âðåìåíè).
Ñ ýòèì òðóäíî ñïîðèòü. Ìíå êàæåòñÿ, ïåðåâîä äîëæåí ñòðåìèòüñÿ ïåðåäàâàòü íå òîëüêî áóêâàëüíûé ñìûñë, íî è àññîöèàöèè, ýìîöèè, óçîðû, êóëüòóðíûå àëëþçèè ñòèõîòâîðåíèÿ íà ÿçûêå îðèãèíàëà - íàñêîëüêî ýòî âîçìîæíî. Âîçìîæíî, ïåðåâîä÷èêó ïðèä¸òñÿ äîáàâëÿòü èëè óáàâëÿòü ñëîâà èëè ôðàçû, ìåíÿòü èëè îñòàâëÿòü ðèôìîâàííîñòü è ðàçìåð è ò.ï. Âñ¸ çàâèñèò îò åãî êðèòåðèåâ, åãî ïîäõîäà ê áàëàíñèðîâàíèþ ñîäåðæàíèÿ è ôîðìû, åãî óìåíèÿ.
Íî òû âåäü ïðåäëàãàåøü íå÷òî äðóãîå, òû ïðåäëàãàåøü âçÿòü ïåðåâîä è ñìîòðåòü íà òî, íàñêîëüêî ýòî õîðîøåå ñòèõîòâîðåíèå ñàìî ïî ñåáå, áåç ñâÿçè ñ îðèãèíàëîì. Ìíå òàêîé ñïîñîá ñóäåéñòâà êàæåòñÿ àíòè-ïåðåâîä÷åñêèì.
Re: À âåäü Ïèíêó áûë ïðàâ
Date: 2002-02-24 05:19 am (UTC)Åñëè åù¸ ó÷åñòü, ÷òî ðå÷ü èä¸ò î ñòèõîòâîðåíèè èç 17-òè ñëîãîâ, òî íàøè ïåðåâîä÷èêè äîëæíû áûòü ñóïåðâèðòóîçàìè, ãåíèÿìè ñâîåãî äåëà.  ÷¸ì, êñòàòè, ìû íèñêîëüêî íå ñîìíåâàåìñÿ :)
Ñåðü¸çíî - ÿ, êîíå÷íî, ñîãëàñåí ñ ýòèìè ñëîâàìè.
òû ïðåäëàãàåøü âçÿòü ïåðåâîä è ñìîòðåòü íà òî, íàñêîëüêî ýòî õîðîøåå ñòèõîòâîðåíèå ñàìî ïî ñåáå, áåç ñâÿçè ñ îðèãèíàëîì
Íè â êîåì ñëó÷àå ! ß ýòîãî íå ãîâîðèë. Êîíå÷íî ñâÿçü ñ îðèãèíàëîì áûòü äîëæíà, íî, êñòàòè, òîò æå Ïèíêó ãîâîðèë î "íàøåì ñ Èññîé õàéêó". Âîò ýòî è åñòü çîëîòàÿ ñåðåäèíà.
È ïî÷åìó ñàì Ïèíêó ìîë÷èò ? È íåïîíÿòíî, ïî÷åìó ÿ òóò âçÿëñÿ âûãîðàæèâààòü ñóäåé, à îíè ñàìè õðàíÿò ñóðîâîå ìîë÷àíèå...
Re: À âåäü Ïèíêó áûë ïðàâ
Date: 2002-02-24 05:59 pm (UTC)Èç çàëà
Re: Èç çàëà
Date: 2002-02-24 08:53 pm (UTC)"Êóöûé, êîðÿâûé, íåïîëíîöåííûé ïîäñòðî÷íèê" - ýòî òîæå ïëîõî. Íî ïî êðàéíåé ìåðå çà ñâîåé êóöåñòüþ è êîðÿâîñòüþ òàèò âïîëíå äîñòóïíûå âíèìàòåëüíîìó ÷èòàòåëþ îòáëåñêè è ñïîëîõè òîãî, ÷òî ãîâîðèò ñâîåìó ÷èòàòåëþ ñòèõ â îðèãèíàëå. À ýòî óæå î÷åíü ìíîãîå.
Íî íà ñàìîì äåëå âûáîð îáû÷íî ïîëó÷àåòñÿ íå ìåæäó êóöûì ïîäñòðî÷íèêîì è ñèìïàòè÷íûì ñòèøêîì - à ìåæäó îòíîñèòåëüíî òðóäíûì ê ïðî÷òåíèþ, â ÷¸ì-òî äàæå, âîçìîæíî, êîñíîÿçû÷íûì ïåðåâîäîì, è ãëàäåíüêèì ñèìïàòè÷íåíüêèì ñîâåðøåííî íåâçðà÷íûì ðàçìûøëåíèåì íà òåìó. Êîãäà ñóäüè âûáèðàþò èç ýòèõ äâóõ âàðèàíòîâ âòîðîé çà ãëàäêîñòü, ÷òî íà ïðàêòèêå ÷àñòî è ïðîèñõîäèò, îíè íå ïîíèìàþò, ÷òî ñóäÿò ïî ñóòè äåëà óæå íå ïåðåâîäû.
Íàñ â çàëå èçûñêè íå âîëíóþò
Date: 2002-02-24 09:00 pm (UTC)Re: Íàñ â çàëå èçûñêè íå âîëíóþò
Date: 2002-02-24 09:06 pm (UTC)Îá ýòîì íå ìîãó ñóäèòü.
Ìû òóïîâàòû, ãëóõîâàòû è ëåíèâû.
Îá ýòîì òîæå.
Ìû ëþáèì ìíîãêðàòíî çàêëåéìåííûõ Ïóøêèíà è Øåêñïèðà.
Êåì çàêëåéì¸ííûõ? Óæ òî÷íî íå ìíîé.
Âàøà èðîíèÿ áü¸ò ìèëî öåëè.
Ìû ëþáèì êîãäà ëþäè ðàáîòàþò çà íàñ, à íå äàðÿò ùåòèíêè èç ñîáñòâåííîãî õâîñòà, ïóñòü äàæå î÷åíü ïèêàíòíûå äëÿ çíàòîêîâ.
Ïåðåâîä÷èê äîëæåí ðàáîòàòü çà âàñ, äà. Ýòî âåðíî. Îäíàêî êîãäà îí íå ïåðåâîäèò, à âåðñèôèöèðóåò íà îáùóþ òåìó, ýòî ïðîñòî íåìíîæêî äðóãîé âèä ðàáîòû. Åñëè Âû ýòîãî íå ïîíèìàåòå, òî òàê è áóäåòå âïðåäü âîñõèùàòüñÿ Èññîé, Áàñ¸, øòå, Îäåíîì, Ãîìåðîì è Âåðëåíîì, íå èìåÿ, ñîáñòâåííî, íè ìàëåéøåãî ïðåäñòàâëåíèÿ î òîì, ÷òî, êàê è çà÷åì îíè ïèñàëè. Åñëè Âàñ ýòî óñòðàèâàåò - Âàøå ïðàâî!
Åñëè ìåíÿ õîòü íåìíîæêî áóäåò âîëíîâàòü èñòèíà
Date: 2002-02-24 09:16 pm (UTC)Re: Åñëè ìåíÿ õîòü íåìíîæêî áóäåò âîëíîâàòü èñòèíà
Date: 2002-02-24 09:22 pm (UTC)Ïîòîìó ÷òî íàñòîÿùàÿ ïîýçèÿ èìååò òàêîå ñâîéñòâî - "íàñèëîâàòü óøè è ìîçãè". Êðîìå òåõ ñëó÷àåâ, êîíå÷íî, êîãäà îíà ïåðåâåäåíà ïî÷èòàòåëåì
ãëàäêîñòè è áëàãîîáðàçíîñòè òèïè÷íîãî ðîìàíñà.
À îá èñòèíå íå áåñïîêîéòåñü, äåéñòâèòåëüíî. Ðàâíî êàê è î èíîÿçû÷íîé ïîýçèè âîîáùå.
Re: Åñëè ìåíÿ õîòü íåìíîæêî áóäåò âîëíîâàòü èñòèíà
Date: 2002-02-24 09:35 pm (UTC)V tretij raz vozvrashayus' k razdeleniyu perevodov na analiticheskij i sinteticheskij. Vidimo, chego-to srednego ne dano.
Ili perevodchik zastavlyaet chitatelya zabyt', chto on chitaet proizvedenie, perevedennoe s chuzhogo yazyka, ili naoborot - on vse vremya napominaet ob etom chitatelyu. Tut uzh kome chto bol'she po dushe. Avva (i Shiroj) - yavnyj storonnik analiticheskogo podxoda, a Pryashka (i bol'shinstvo nashix sudej) - sinteticheskogo.
Âîâñå íåò, â íàñòîÿùåé ïîýçèè åñòü òî÷íîñòü
Date: 2002-02-24 09:50 pm (UTC)Ðîìàíñû - ïîòîê ãëàäêèõ øòàìïîâ. Ïðè÷åì, îíè íå âñåãäà ïóñòû, ïðîñòî çàåçæåíû.
Ïîäñòðî÷íèêè - ïîòîê ñóìáóðà. Òàêèìè êðàñîòàìè ìîæíî â íåîãðàíè÷åííûõ êîëè÷åñòâàõ ëþáîâàòüñÿ âðóáèâ àâòîïåðåâîä÷èê íîâîñòåé. À åùå ìîæíî ñîçåðöàòü êàðàêóëè. Èëè ãóðìàíñòâîâàòü ïîìîÿìè. Íî íåëüçÿ óïðåêàòü ëþäåé â õàíæåñòâå, åñëè îíè íå ðàçäåëÿþò òàêèõ óâëå÷åíèé.
Ê òîìó æå ïîäñòðî÷íèêè óáèâàþò ÿçûê, òîïÿò åãî â áåññìûñëåííûõ îìîíèìàõ. Ðîìàíñû õîòÿ áû áåçâðåäíû. Îñîáåííî êà÷åñòâåííûå. Øåêñïèðà è Ïóøêèíà ÿ ðBO'BO