О текущем израильском

[catpad]

А вот у меня такой вопрос ни к кому конкретно, а как бы просто теоретически.
Представим фантастический сценарий, что к власти в Газе (пусть это будет только Газа для простоты) пришёл совершенно сумасшедший, какой-то специально выведенный мутант или, может быть, засланный инопланетянами лазутчик - не так важно кто - суть в том, что он признал право Израиля на существование, полный мир, разоружение террористов, экономическое сотрудничество, развитие производства и т.д.
(Не такой уж и фантастический, кстати, сценарий: я лично в 95-м году пил чай с палестинскими полицейскими и ездил с ними на совместное патрулирование).
В школах Газы стали проповедовать дружбу между народами, равенство всех религий и национальностей и так далее и тому подобное.

То есть, как раз всё то, что вроде бы является единственно возможным вариантом существования для пресловутой либерально-прогрессивной общественности (ну и вообще для любого нормального человека).

При таком вот сценарии, зададим себе вопрос: станет ли Израиль продолжать блокаду Газы ? Станет ли Израиль пулять по ней ракетами ? Продолжит ли он уничтожать главарей террористов, если никаких террористов больше нет ?
По-моему, даже Хомский не сможет дать положительный ответ на все эти вопросы.

А если не станет - и всем это ясно - то в чём тогда заключается вся проблема ?
А, э, так-то дружок.

Comments

[thedimka.livejournal.com]

Моя мысть в том, что ситуация там очень сложная и каждая сторона наполнена большим количеством очень радикально настроенных. Да, со стороны палестинцев таких радикалов намного больше, но это не столь важно.
Суть в том, что пока обе стороны не перестанут делать усложняющие отношения действия и обе не начнут безостановочно работать в сторону мира все предположения будут оставаться добрыми сказками и польза от них только что показать что вон посмотрите, ведь очевидно, что другая сторона виновата. Говорить что другая сторона больше виновата - это ерунда, не работает. А это именоо то, к чему сводятся все разговоры. Типа "у нас есть оправдания на какие-то частично неправильные действия потому что те поступают ещё намного хуже чем мы" - ну честно, это с такими темпераментрыми народоми как арабы и евреи нельзя ни о чём договориться есть хоть к чему-то придраться, а придраться есть к чему.
Я не хочу становиться на сторону палестинцев тут даже для поддержания дискуссии, но ты сам знаешь что есть у них к чему придраться.

[catpad.livejournal.com]

Вот ты слово в слово повторил один из самых иезуитских аргументов т.н. "лево-либеральной общественности", который называется у них "cycle of violence". Да нет никакого cycle of violence, в том-то всё и дело.

Конечно, в Израиле есть радикалы и фанатики, как они есть в любой другой стране - будь то белые супрематисты, неонацисты, хоругвеносцы и т.п. Только всё дело в том, что в Израиле они не находятся у власти, точно так же, как они не находятся у власти в большинстве других, нормальных стран. А если радикалы и приходят в правительство, то они тут же переделываются в "нормальных", как и положено в демократической стране.

Вот "радикал" Шарон пришёл к власти - что он сделал ? Уничтожил все поселения в Газе и вывел оттуда всех солдат до последнего. Это вроде бы как раз и есть то, что ты называешь "работать в сторону мира" - разве нет ?
И что он получил взамен ? Ежедневные ракеты, Гилада Шалита в плену и приход к власти Хамаса.

По-моему, отличный пример того, как "работа в сторону мира" приносит чудесные плоды.
Второй пример я тебе выше привёл: Барак - уже истинный голубь мира - был готов отдать Арафату практически всё, о чём они просили, и половину Иерусалима, и главное - создать их государство. Что он получил взамен ? Вторую интифаду и ежедневные взрывы автобусов и ресторанов. И пришлось строить стену, которая - конечно же! - теперь там по вине Израиля и вообще стена апартеида.

И последнее. Если завтра Израиль соберёт всех своих радикалов и вывезет их из страны, освободит все поселения и распустит армию ради дела мира - что случится с Израилем на следующий день ? И вот до тех пор, пока мы все очень хорошо знаем ответ на этот вопрос, либеральная общественность может засунуть "cycle of violence" себе в одно место.

[thedimka.livejournal.com]

я на самом деле не про этот cycle of violence, хотя там тоже часто бывает место быть.
ты прав, что действия израиля это не, то, что определяет напористость террора.
я просто не могу выразить свою мысль видимо ясно, но пытаюсь сказать, что проблема там сложная.
в каждом действии с каждой стороные всегда есть некое "но",
и все эти "но" или другие подкавырки массово происходят и за пределами региона, не говоря уж о соседних странах. это глобальная проблема, проблема того как весь мир сейчас вот сложился, там просто один из эпицентов реализации этих проблем.
повторюсь, я не хочу вдаваться в мелкие детали и показывать эти "но", потому что я в целом с тобой согласен и не хочу оправдывать тут никотого. но ведь проблема на лицо, и она точно не односторонняя, даже при полном наличии ассиметрии

[catpad.livejournal.com]

Димка, я понимаю, что ты искренне пытаешься разобраться и смотреть на вещи объективно.
Но давай лучше отложим это до следующей встречи, и можем просто обсудить.

[thedimka.livejournal.com]

да, я согласен, в коментах к истине в таких вопросах не приблизиться

[thedimka.livejournal.com]

это видео очень близко к тому, что я имею в виду.
http://youtu.be/sNNhG0zDtA8
но, просто не совсем очевидно что делать дальше, вот тут тоже у всех мнений много.

[green-fr.livejournal.com]

Да, на всякий случай, в дополнение моему предыдущему комментарию — вот с этим я полностью согласен. Точнее даже: я чайник в этом вопросе, но эта точка зрения мне близка ;-)