О текущем израильском
Nov. 20th, 2012 10:51 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
catpadА вот у меня такой вопрос ни к кому конкретно, а как бы просто теоретически.
Представим фантастический сценарий, что к власти в Газе (пусть это будет только Газа для простоты) пришёл совершенно сумасшедший, какой-то специально выведенный мутант или, может быть, засланный инопланетянами лазутчик - не так важно кто - суть в том, что он признал право Израиля на существование, полный мир, разоружение террористов, экономическое сотрудничество, развитие производства и т.д.
(Не такой уж и фантастический, кстати, сценарий: я лично в 95-м году пил чай с палестинскими полицейскими и ездил с ними на совместное патрулирование).
В школах Газы стали проповедовать дружбу между народами, равенство всех религий и национальностей и так далее и тому подобное.
То есть, как раз всё то, что вроде бы является единственно возможным вариантом существования для пресловутой либерально-прогрессивной общественности (ну и вообще для любого нормального человека).
При таком вот сценарии, зададим себе вопрос: станет ли Израиль продолжать блокаду Газы ? Станет ли Израиль пулять по ней ракетами ? Продолжит ли он уничтожать главарей террористов, если никаких террористов больше нет ?
По-моему, даже Хомский не сможет дать положительный ответ на все эти вопросы.
А если не станет - и всем это ясно - то в чём тогда заключается вся проблема ?
А, э, так-то дружок.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-22 11:52 pm (UTC)Это как бы логически тогда верно на 100%.
Однако, мой пост был не о математических уравнениях, а об однобоком осуждении Израиля "мировой общественностью". Ну нельзя же в самом деле представить себе, что "мировая общественность" тоже выступает за уничтожение Израиля (хотя я-то, конечно, в это верю). Ну хотя бы на словах - "мировая общественность", скрепя седрце - или скрипя сердцем в данном случае - признаёт право Израиля на существование.
И вот исходя из этого, никакой логики в этом осуждении нет.
Есть и другая сторона у этого вопроса, в которую я углубляться не буду, но вкратце она заключается в том, что у палестинцев ровно столько же прав на эту землю, сколько и у евреев - если не меньше. Как тебе известно, евреи жили на всей территории современного Израиля всегда. Их было меньше, чем арабов, но они там были. Во-вторых, евреи, приехавшие жить в подмандатную английскую колонию в начале 20-го века, совершенно законно покупали там земли. В-третьих, оба государства (и Израиль, и Палестина) были созданы одновременно и на равных правах - так что вопрос о том, что евреи отняли у арабов землю вообще ни в какие ворота не лезет. Есть такой аргумент, что Израиль был создан против арабской воли - ну тогда все претензии к ООН, пожалуйста. В-чертвёртых, арабы тут же попытались отнять у евреев тот самый созданный только что Израиль, да не вышло. Тогда они придумали проблему беженцев, которая тоже не стоит выеденного яйца, потому что еврейских беженцев в Израиль из арабских стран после этой войны было ещё больше, чем арабских из Израиля. Разница в том, что Израиль всех этих беженцев принял, а арабские страны поселили их в лагеря на 60 лет. В-пятых, палестинский народ был придуман после войны 67-го года, когда арабы опять напоролись на свои же грабли, затеяли войну и в результате потеряли Газу и Западный берег. А потом Иордания отказалась от Западного берега, а Египет отказался от Газы.
И теперь вот это вот непонятное образование, у которого прав на существование гораздо меньше, чем у Израиля, требует его уничтожения ?
Так что, я думаю, моя логика здесь все же не хромает.
no subject
Date: 2012-11-23 08:24 am (UTC)По первым двум параграфам я совершенно с тобой согласен. Более того, мне кажется, что реакция мировой общественности — это просто вялая реакция, потому что нужно же как-то реагировать, привычка такая, а по сути уже все давно поняли, что проблему не решить, вот и реагируют на внешние проявления. Так что об этом тоже какой смысл разговаривать?
Моя тема была против цепочки «евреи стреляют, потому что арабы не понимают очевидного решения». Я показал (а потом дочитал в комментариях, что не только я, и не только в чутких терминах :-Р), что цепочку можно успешно вывернуть, что показывает её несостоятельность. Напиши ты «евреи стреляют, потому что проблема сложная, настоящего решения никто не видит, а в качестве временного решения сгодится» — никаких претензий не было бы. С другой стороны, такую банальность ты бы и писать не стал :-)
P.S. Сказка про то, как у зайца была избушка лубяная, а у лисы — ледяная, изба лисы по весне растаяла, она выгнала зайца и стала жить в его избе. И заяц тоже какое-то время страдал, пытался с помощью
ООНсобаки, волка и медведя выгнать лису, а потом пришёл петух, выгнал-таки лису, и все зажили в мире (о судьбе лисы сказка умалчивает). Очень богатая аналогиями сказка, я в шоке, что её каждый дурак не вытаскивает в свои авторские колонки.no subject
Date: 2012-11-23 08:40 am (UTC)Весь мой пост (и в особенности следующий) и написан для того, чтобы показать, что хотя бы малейшая квалификация всё же нужна для того, чтобы высказывать хоть какое-то, хоть самое минимальное мнение по данному вопросу.
no subject
Date: 2012-11-23 09:01 am (UTC)Твой параграф я прочитал - меня просто вся эта история не очень интересует. Вот как ты ответил кому-то в соседнем посте про тутси и хуту. Есть куча несомненно интересных вопросов, которые меня не интересуют.
Хотя в общих чертах я в курсе - и истории создания Израиля, и конфликта тутси и хуту :-)
no subject
Date: 2012-11-23 09:19 am (UTC)Вот мне дали ссылку, которая совершенно, полностью исчерпывает и закрывает вопрос:
http://fare.livejournal.com/170369.html
Если бы все на свете внимательно прочитали этот пост, уже давно наступил бы вечный мир.
no subject
Date: 2012-11-23 08:44 am (UTC)