(no subject)

[catpad]

Вот сейчас, кстати, довольно уникальный момент абсолютно беспримесной проверки на вшивость. Каждый, кто живёт в России, может себя проверить.

Ситуация, наконец, полностью лишена каких бы то ни было оттенков — прямо Властелин Колец или Звёздные Войны: Мордор или Evil Empire против недоубитого, беззащитного человека, незаконно посаженного в тюрьму этой самой Evil Empire, именно за то, что не удалось убить. И в этой тюрьме они его, очевидно, сгноят.
Не имеет никакого значения ни личность Навального, ни ваше отношение к нему — это уже всё проехали.

Я вижу, что некоторые знаменитости начали записывать видео в поддержку, но это как-то всё довольно слабо пока. Будут ли письма «творческой интеллигенции» и академиков с тысячами подписей? Встрепенутся ли товарищи Познер, Спиваков и иже с ними, которые были против белорусского беспредела, а в остальное время служат верой и правдой?
Самое смешное: ничего же за это никому не будет. Не расстреляют, даже не выгонят с работы. А всё равно ведь будут молчать.

И самое главное, посмотрим, сколько народу выйдет 23-го.
Все, наверное, любят речь Сэма, думают — вот какой молодец Сэм!

Ну вот, есть возможность проверить себя.

P.S. В этом месте мне должны сказать: больно ты умный, сидишь неизвестно где, сам-то небось не пошёл бы. Про себя могу точно сказать, что пошёл бы, но ваше дело, верить или нет.

Comments

[gianthare.livejournal.com]

Под чем подписей? Отпустите Навального?

[catpad.livejournal.com]

Ну да, а что ж ещё.

[gianthare.livejournal.com]

Думаешь может помочь?

[catpad.livejournal.com]

В 13-м году помогло. Тогда вышло много народу, и сразу дали условный срок вместо реального.

[dzz.livejournal.com]

До того помогло, что его в нарушение всех правил допустили до выборов мэра. И позднее относились невиданно мягко по сравнению с другими людьми, получившим "условку" по экономической статье.

[e2pii1.livejournal.com]

Там надо было "легитимизировать" этого мэра, т.к. Путин, сняв ранее избранного мэра-москвича Лужкова, назначил мэрoм Москвы немосквича чурку сибирскую. Желательно было чтоб этот мэр выиграл в Москвe выглядящие относительно-реальными выборы.

[dzz.livejournal.com]

Разумеется. Но тогда иговорить о всенародной поддержке не приходится, поскольку 33% были не столько за Навального, сколько против Собянина.

[e2pii1.livejournal.com]

чтоб выборы выглядeли относительно-реальными надо было чтоб против мэра былa фигура реальнo, и очевидно для всех, имеющая значительную народную поддержку.

[green-fr.livejournal.com]

А что за "Речь Сэма"? У меня видео заблокировано. Это из Властелина колец?

[catpad.livejournal.com]

Ага, она самая.

[dzz.livejournal.com]

Немножко смешно. Навальный был заранее предупреждён, но решил проверить, посадят его или нет, и специально вернулся, получив ожидаемое. Это его персональные риски.

Возникает законный вопрос, зачем кормить профессионального тролля.

[catpad.livejournal.com]

Очевидно вы не любите Навального. Ваше право.
Возникает несколько законных вопросов:
1) Вы не верите в то, что его отравило российские государство?
2) Вы считаете, что все его расследования - ложь и клевета на российских чиновников и президента?
3) Вы считаете, что в стране полностью соблюдаются законы и нет коррупции (а стало быть и деятельность Навального никому не нужна?)
4) Вы считаете, что он "рвётся к власти", и поэтому ему нет места в политике? (интересно, а бывают ли на свете политики, которые не рвутся к власти).
5) Вы считаете, что Путин не боится Навального, а все эти фокусы с подменой аэропорта, арестом на месте, судом в полицейском участке по несуществующей статье - это всё в порядке вещей?

Это не ирония и не подкол. Мне действительно интересно услышать ваше мнение по всем этим вопросам.

[dzz.livejournal.com]

> 1) Вы не верите в то, что его отравило российские государство?

Не верю, как, в прочем, и не верю в обратное, т.к. у меня нет достоверных данных по этому поводу.
Но сама история в том виде, в котором её излагает потерпевший, вызывает много вопросов. Чёткое ощущение "домашней заготовки".

> 2) Вы считаете, что все его расследования - ложь и клевета на российских чиновников и президента?

Нет, я так не считаю. В расследованиях есть рациональное зерно, но есть и натягивание совы на глобус.

> 3) Вы считаете, что в стране полностью соблюдаются законы и нет коррупции (а стало быть и деятельность Навального никому не нужна?)

Нет, я так не считаю. Равно как и не считаю, что коррупцию можно победить в принципе, что доказывает хотя бы многовековой опыт Китая в данной сфере. Коррупционеров казнили при династии Мин, расстреливают и сейчас. Коррупцию можно попытаться выдавить в область очень больших денег (что наблюдается, к примеру, в тех же США), но суть от этого принципиально не изменится. А разговоры о том, что коррупция - главная беда России, вообще считаю чистым популизмом. Это плохо, неприятно, но несмертельно для общества. Работа по обличению коррупции полезна, но строить на этой платформе позитивную программу развития не получается.

> 4) Вы считаете, что он "рвётся к власти", и поэтому ему нет места в политике? (интересно, а бывают ли на свете политики, которые не рвутся к власти).

Навальный в качестве политика - странная фигура, он раскручивает свою популярность на отрицательных эмоциях, не предлагая ничего взамен. Хотеть власти для политика - нормально (хотя, в России выросло целое поколение оппозиционных "политиков", которые боятся реальной возможности порулить как огня), но тут стоит посмотреть на аудиторию. Алексей крайне популярен у "школоты" и тех, кто был "школотой" лет 5 назад (в данном случае "школота" - характеристика не уничижительная, а, скорее, психологическая). Среди людей с опытом и привычкой мыслить сторонников у него существенно меньше.

> 5) Вы считаете, что Путин не боится Навального, а все эти фокусы с подменой аэропорта, арестом на месте, судом в полицейском участке по несуществующей статье - это всё в порядке вещей?

Я считаю, что Путин действительно не боится Навального, поскольку это де-факто несопоставимые по влиянию фигуры. История с аэропортом занятная, но по прошлым событиям складывается впечатление, что условная "власть" постоянно подыгрывает условному "оппозиционеру". Минимально возможное преследование, участие в выборах с нарушением общепринятых правил, широкое освещение связанных с ним событий по государственным информационным каналам (пусть даже в негативном ключе, но нетагивная реклама - тоже реклама). Привлечение внимания такое, что "мама не горюй".

Скорее всего, Навальный рассматривается государством как способ канализации протеста, вроде спонсируемого Газпром-Медиа оппозиционного Эха Москвы. Насколько это правда и что из этого может вырасти - вопрос отдельный, но все эти соображения не вызывают у меня желания встать и вписаться за "хорошего человека Алёшу".

Резюме: Товарищ мутный, ничего интересного для общества и меня лично не предлагает. К тому же, в прошлом - открытый националист, которых я не перевариваю ни под каким соусом.

[13aaaa.livejournal.com]

+1

[catpad.livejournal.com]

Спасибо за подробные ответы.
Насчет ничего позитивного не предлагает - это неправда. Вот очень большая программа, прямо на сайте висит:
https://2018.navalny.com/platform/
Вот его видео с Гуриевым, где очень подробно все разбирается:
https://navalny.com/p/6451/
Вы на это ответите "он всё врёт". Ну так ведь и про Путина можно сказать, правда? Если послушать его речи за все предыдущие годы. И про любого другого политика вообще.
Самое главное, что он говорит на видео - начинать надо с судебной реформы и независимых судов. А разве нет?
Были бы независимые суды, было бы открыто хотя бы два дела:

1) Дело об отравлении гражданина РФ на территории РФ. Абсолютно не имеет значения, кто именно это сделал. Покушение на убийство не может остаться без уголовного дела. Если вы не верите потерпевшему, хотя бы заведите на него дело за клевету на государство и президента. Шутка ли, репутация целой страны под угрозой, введены санкции, и ещё наверняка будут.
Но какое-то дело должно же быть? Или нет?
2) Представлено множество доказательств чудовищной коррупции на уровне главы государства и его ближайшего окружения. Опять же, репутация страны под угрозой. Не стоит ли разобраться - в ту или иную сторону? Если Навальный клеветник - судите его. Если Путин ворует - судите его. Если воруют его друзья - судите их. Но не может же это всё оставаться на уровне "это лохотрон и компот". Так вообще-то целые государства не работают (если они не диктатуры, конечно).

[dzz.livejournal.com]

Ну, я спокойно и подробно расписал свои соображения, а в вашем ответе всё равно чувствуется какая-то истерика. "Нормальный не может не поддерживать Навального, это же очевидно" (с).

Вы вообще меня убеждаете или себя? :)

Экономическую программу читал, но это "за всё хорошее против всего плохого". А начинать нужно именно с экономики, а не с судебной реформы.

[catpad.livejournal.com]

Вы тут зачем-то перешли на личные оскорбления, не очень понятно зачем.
А "истерика" у меня, собственно говоря, от вас. Объясняю почему.

Я могу понять людей, которые даже в самом конце совка выступали за коммунизм. Ну да, почти никто уже не верил, но ведь это была какая-никакая идея. Плохая идея, ничего не вышло, но - ещё раз - я могу понять.
Я не могу понять вас и таких как вы. Вы-то за что выступаете, за какую идею? За то, чтобы у Сечина рожа ещё толще стала, пока не треснет? За то, чтобы все друзья, родственники, жены, дети и тёщи Путина стали ещё богаче за ваш счёт?

Я из Израиля. У нас президент сидел за изнасилование, другой премьер сидел за взятку, третьего судят за какие-то вонючие сигары. Это плохо и стыдно, но это говорит о здоровье общества и судебной системы. И налоги я могу платить (сейчас не плачу, но если) совершенно спокойно, потому что я понимаю, на что они идут. Ваши налоги на что идут - на золотые ёршики?

Вот вы начали свою речь со слов "Навального же предупредили, а он всё равно приехал". Кто предупредил - мафия? Воровская сходка? Ссученные воры не пустили фраера в малину?
Вы хоть сами-то понимаете, что речь уже давно не идет о законах, судах и вообще государстве. У вас у власти ОПГ, а вы все камлаете "Навальный мутный тип", "никто его не травил", "да кому он нужен". Я почти уверен, что если Путин завтра соберет пресс-конференцию и лично скажет, что это он приказал убить Навального, вы все равно будете утверждать, что история какая-то мутная и много в ней непонятного.
Мутное только у вас в голове. Жаль, что вы этого не видите.

[dzz.livejournal.com]

> Вы тут зачем-то перешли на личные оскорбления, не очень понятно зачем.

Вы так это восприняли? Прошу прощения, но тон вашего ответа с «Вы на это ответите "он всё врёт"» и т.д., мягко говоря, неспокоен. А потом вы ещё и на уголовный жаргон зачем-то перешли.

> Я не могу понять вас и таких как вы. Вы-то за что выступаете, за какую идею?

В этом мире очень много всего, что кто-то не может понять, и полюсов существенно больше двух. Кому-то коррупция в высших эшелонах власти кушать не даёт, а кого-то это не трогает, зато копирайт поперёк горла. А кто-то озабочен условными "проблемами эльфов" и с государством практически не контактирует без острой необходимости.

Я вообще не выступаю за абстрактные идеи. А конкретные касаются только меня и моих близких.

Я не за то, чтобы чиновники воровали и жирели, но это совсем не то, что меня тревожит в существующей ситуации в первую очередь. И даже не во вторую и не в третью. Я прекрасно понимаю, что даже если отобрать капиталы у всех коррупционеров, до эти деньги до меня никоим образом не дойдут, поскольку большая часть средств в стране теряется не по злому умыслу, а по раздолбайству и из-за неоптимальности системы управления. "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" (с)

Мстительного удовольствия от наказаний я тоже не испытываю.

> Вот вы начали свою речь со слов "Навального же предупредили, а он всё равно приехал"
> Кто предупредил - мафия? Воровская сходка? Ссученные воры не пустили фраера в малину?

УФСИН же? Управление федеральной службы исполнения наказаний, вполне официально. Государственная структура.

> Вы хоть сами-то понимаете, что речь уже давно не идет о законах, судах и вообще государстве. У вас у власти ОПГ.

Опять эмоции через край. У нас, мягко говоря, много проблем, но, в целом, система есть и работает, если знать, как ей пользоваться, а не сразу кричать, что "всё куплено и у власти ОПГ". Я не профессиональный юрист, но у близких знакомых есть успешный опыт взаимодействия с Верховным судом РФ, приведший к общим пололжительным изменениям в определённой области права.

> Мутное только у вас в голове. Жаль, что вы этого не видите.

И вам спасибо за содержательную дискуссию :)

В целом, чтобы подытожить, с моей сугубо личной точки зрения, у Навального как политика существенно больше минусов, чем плюсов, и это не тот человек, за которго я когда-либо буду выступать.

[catpad.livejournal.com]

> это не тот человек, за которго я когда-либо буду выступать.
О, это я уже понял :) Да и, собственно, ни в коем случае и не призываю никого за него выступать.
Вы мне так и не ответили, нужно открывать уголовное дело за попытку убийства или нет (даже ради неприятного вам человека). Но ваш ответ, кажется, очевиден.

[dzz.livejournal.com]

> Да и, собственно, ни в коем случае и не призываю никого за него выступать.

"Вот сейчас, кстати, довольно уникальный момент абсолютно беспримесной проверки на вшивость" и остальной пафос исходного поста, видимо, совсем не про это :)

> нужно открывать уголовное дело за попытку убийства или нет. Но ваш ответ, кажется, очевиден.

Когда кажется, нужно оглядеться :)

Дело открывать нужно, если есть подозрения, что была попытка убийства. Но вот именно это и вызывает вопросы, если рассматривать ситуацию непредвзято. Честно говоря, я не очень понимаю, почему дело не открыто по принципу правонарушения, совершёного неустановленной группой лиц. Может быть, стоило подать заявление в прокуратуру, а не требовать этого через правительство ФРГ?

[catpad.livejournal.com]

> пафос исходного поста, видимо, совсем не про это :)

Ну так прочитайте внимательно дальше:
"Не имеет никакого значения ни личность Навального, ни ваше отношение к нему — это уже всё проехали."

Пафос именно в том, что сам Навальный здесь уже не играет никакой роли.

[dzz.livejournal.com]

Текст второго абзаца исходного поста постулирует некоторые спорные вещи как бесспорные, а процитированная фраза данные постулаты обобщает. Не хотелось бы говорить о примитивной манипуляции, назовём это полемическим приёмом.

И вот тут личность играет огромную роль. Просто потому, что абстрактного никому неизвестного Васю и конкретного "всенародного" Алексея в данном случае ждёт совершенно разная судьба. И ситуация не в пользу Васи.

[e2pii1.livejournal.com]

Мнения разные могут быть, но и я полагаю, что главное это работающая судебная cиcтeмa и хоть сколько-то приличная защита прав собственности. Что обеспечит инвестиционный климат и развитие экономики.
Давно прошли (если вообще когда были) те времена, когда можно было развить экономикy Госпланом или Петровскими мануфактурами.

[dzz.livejournal.com]

> работающая судебная cиcтeмa и хоть сколько-то приличная защита прав собственности

Разумно, но тут нужно понимать общую/характерную ситуацию в рассмотрении имущественных споров, а не судить по отдельным "резонансным случаям". В "святые демократические 90-е" открытое рейдерство было обычным делом, если что.

[e2pii1.livejournal.com]

И нужна политическая конкуренция и сменяемость властей (см чем брежневский застой кончился).
Говорите «у Навального больше минусов чем плюсов» - так никакой серьёзный человек с плюсами в политику сейчас не пойдёт, не пустят его (см что стало с Ходорковским, Немцовым, Фургалом и тем же Навальным - а это лишь самые известные громкие случаи)

[kobak.livejournal.com]

Интересно, кто-нибудь мог предположить, что видео про дворец наберет 50 миллионов просмотров за два дня? Я точно не мог.

[catpad.livejournal.com]

Нет конечно. И не совсем понятны причины. Я бы предположил, что оба видео про отравителей могли бы набрать больше.
Может быть, алгоритм ютьюба.

[dzz.livejournal.com]

Или Ютьюб несколько помогает ему со статистикой.

[catpad.livejournal.com]

То есть, Навальный - агент Ютьюба? Или Навальный агент ЦРУ, а ЦРУ управляет Ютьюбом?
Или в Гугле сидят специально обученные люди, которые накручивают этому видео счетчик, только чтобы навредить России?
Что ж они, гады, никак не уймутся, с 1917 года все вредят и вредят, подсылают клеветников и врагов народа - то Солженицына, то Навального. Один академик Сахаров чего стоит!

[dzz.livejournal.com]

Т.е. после истории с Трампом и бигтехом я уже ничему не удивляюсь :)

Сарказм, конечно, дело хорошее, но соцсети начали играть в политику, и это исторический факт.
Насчёт "навредить России" - смешно, но вот поднять показатели популярности технически совсем несложно, и тот же Гугл в поисковой выборке делает это для бизнеса просто за денежку совершенно официально.

Согласитесь, что понятных причин для такого ураганного роста интереса людей к расследованиям Навального не наблюдается. Обычно 2-3 миллиолна просмотров, а тут за 50, просто чудо какое-то.

[e2pii1.livejournal.com]

бигтех и соцсети начали играть в американскую политику. Российская политикa их интересует примерно как нас с вами - угандийская.

Poлик "в Питере пить" группы "ленинград" имеет 99,631,360 просмотров. A "в каком тайном дворце Сам живёт" и тема коррупции/привилегий верхов народу пoинтереснee.

[dzz.livejournal.com]

> Poлик "в Питере пить" группы "ленинград" имеет 99,631,360 просмотров.

Ну не за неделю же.

> тема коррупции/привилегий верхов народу пoинтереснee

Возможно, хотя мне это сложно понять. Видимо, я опять "не целевая аудитория" :)

[e2pii1.livejournal.com]

Я уже писал в другой ветке - факт, что и Ельцин и Лукашенко сначала раскрутились именно на платформе "борьбы с привилегиями начальства".
А в последние годы жизненный уровень народа падает/стагнирует, как и во времена начала карьеpы Ельцинa и Лукашенко как оппозиционных политиков.

[mudravrik.livejournal.com]

По-моему причина в том, что мыльные оперы в целом популярнее детективов. И Навальный это понимает - не зря они моделировали дворец. Просто вид сверху не вызвал бы такого интереса.

[catpad.livejournal.com]

Наверное, да. Хотя детектив тоже был захватывающим.
Навальный вообще невероятно хитрый и умный, поэтому и обыгрывает их на каждом шагу.
Ну и бесстрашный, конечно, тоже. Поэтому тоже обыгрывает.

[e2pii1.livejournal.com]

> Я бы предположил, что оба видео про отравителей могли бы набрать больше.

Тема коррупции/привилегий верхов и "в каком дворце Сам живёт" очень интересна быдло-народу (напомню, и Ельцин и Лукашенко сначала поднялись и раскрутились именно на платформе "борьбы с привилегиями начальства").
Ну и видимо алгоритм ютюба, почуяв что к видео большой интерес, предлагает его всем подряд.

[tsetsefly.livejournal.com]

Вы выйдете 23-го?

[catpad.livejournal.com]

Ну я же в конце написал.
Я не живу в России и не являюсь её гражданином.
А иначе конечно бы вышел. Даже не являясь гражданином.

[tsetsefly.livejournal.com]

Ну что ж. Удачи вам в обличении наших пороков.

[catpad.livejournal.com]

Да я-то в общем ваши пороки давно обличаю. С тех пор как в армии вашей служил и с КГБ там бился. Сомневаюсь почему-то, что вы в этой армии служили.

[tsetsefly.livejournal.com]

Вы какую армию называете этой? Я служил в ВМФ СССР, 1984-1987. И какое отношение имеет служба в армии к истории с Навальным?

[catpad.livejournal.com]

Ну значит я ошибся. Я в той же служил, только позже.
Какое отношение - ваш коммент был насчет того, что я к вашей стране не имею никакого отношения, а чего-то вякаю.
Так вот, имею я к ней самое непосредственное отношение. Далекое и прочное.

[tsetsefly.livejournal.com]

Вы имели отношение, сейчас не имеете. Просто ваши обвинения очень легковесны. Легко и приятно обличать людей, находясь от них за тысячи километров.

[catpad.livejournal.com]

Я никого не обличаю. Просто говорю, что у каждого есть шанс проверить себя. Я себя однажды проверил, когда мне предложили либо стучать, либо в Афганистан. Поэтому считаю, что имею право такое говорить.

[dzz.livejournal.com]

И вы поехали в Афганистан?

[catpad.livejournal.com]

Три месяца ходил в памперсах, врать не стану.
Не послали, конечно, делать им больше нечего.