catpad: (Default)
[personal profile] catpad

Вот сейчас, кстати, довольно уникальный момент абсолютно беспримесной проверки на вшивость. Каждый, кто живёт в России, может себя проверить.

Ситуация, наконец, полностью лишена каких бы то ни было оттенков — прямо Властелин Колец или Звёздные Войны: Мордор или Evil Empire против недоубитого, беззащитного человека, незаконно посаженного в тюрьму этой самой Evil Empire, именно за то, что не удалось убить. И в этой тюрьме они его, очевидно, сгноят.
Не имеет никакого значения ни личность Навального, ни ваше отношение к нему — это уже всё проехали.

Я вижу, что некоторые знаменитости начали записывать видео в поддержку, но это как-то всё довольно слабо пока. Будут ли письма «творческой интеллигенции» и академиков с тысячами подписей? Встрепенутся ли товарищи Познер, Спиваков и иже с ними, которые были против белорусского беспредела, а в остальное время служат верой и правдой?
Самое смешное: ничего же за это никому не будет. Не расстреляют, даже не выгонят с работы. А всё равно ведь будут молчать.

И самое главное, посмотрим, сколько народу выйдет 23-го.
Все, наверное, любят речь Сэма, думают — вот какой молодец Сэм!



Ну вот, есть возможность проверить себя.

P.S. В этом месте мне должны сказать: больно ты умный, сидишь неизвестно где, сам-то небось не пошёл бы. Про себя могу точно сказать, что пошёл бы, но ваше дело, верить или нет.

Date: 2021-01-22 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Ну, я спокойно и подробно расписал свои соображения, а в вашем ответе всё равно чувствуется какая-то истерика. "Нормальный не может не поддерживать Навального, это же очевидно" (с).

Вы вообще меня убеждаете или себя? :)

Экономическую программу читал, но это "за всё хорошее против всего плохого". А начинать нужно именно с экономики, а не с судебной реформы.

Date: 2021-01-22 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Вы тут зачем-то перешли на личные оскорбления, не очень понятно зачем.
А "истерика" у меня, собственно говоря, от вас. Объясняю почему.

Я могу понять людей, которые даже в самом конце совка выступали за коммунизм. Ну да, почти никто уже не верил, но ведь это была какая-никакая идея. Плохая идея, ничего не вышло, но - ещё раз - я могу понять.
Я не могу понять вас и таких как вы. Вы-то за что выступаете, за какую идею? За то, чтобы у Сечина рожа ещё толще стала, пока не треснет? За то, чтобы все друзья, родственники, жены, дети и тёщи Путина стали ещё богаче за ваш счёт?

Я из Израиля. У нас президент сидел за изнасилование, другой премьер сидел за взятку, третьего судят за какие-то вонючие сигары. Это плохо и стыдно, но это говорит о здоровье общества и судебной системы. И налоги я могу платить (сейчас не плачу, но если) совершенно спокойно, потому что я понимаю, на что они идут. Ваши налоги на что идут - на золотые ёршики?

Вот вы начали свою речь со слов "Навального же предупредили, а он всё равно приехал". Кто предупредил - мафия? Воровская сходка? Ссученные воры не пустили фраера в малину?
Вы хоть сами-то понимаете, что речь уже давно не идет о законах, судах и вообще государстве. У вас у власти ОПГ, а вы все камлаете "Навальный мутный тип", "никто его не травил", "да кому он нужен". Я почти уверен, что если Путин завтра соберет пресс-конференцию и лично скажет, что это он приказал убить Навального, вы все равно будете утверждать, что история какая-то мутная и много в ней непонятного.
Мутное только у вас в голове. Жаль, что вы этого не видите.

Date: 2021-01-22 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
> Вы тут зачем-то перешли на личные оскорбления, не очень понятно зачем.

Вы так это восприняли? Прошу прощения, но тон вашего ответа с «Вы на это ответите "он всё врёт"» и т.д., мягко говоря, неспокоен. А потом вы ещё и на уголовный жаргон зачем-то перешли.

> Я не могу понять вас и таких как вы. Вы-то за что выступаете, за какую идею?

В этом мире очень много всего, что кто-то не может понять, и полюсов существенно больше двух. Кому-то коррупция в высших эшелонах власти кушать не даёт, а кого-то это не трогает, зато копирайт поперёк горла. А кто-то озабочен условными "проблемами эльфов" и с государством практически не контактирует без острой необходимости.

Я вообще не выступаю за абстрактные идеи. А конкретные касаются только меня и моих близких.

Я не за то, чтобы чиновники воровали и жирели, но это совсем не то, что меня тревожит в существующей ситуации в первую очередь. И даже не во вторую и не в третью. Я прекрасно понимаю, что даже если отобрать капиталы у всех коррупционеров, до эти деньги до меня никоим образом не дойдут, поскольку большая часть средств в стране теряется не по злому умыслу, а по раздолбайству и из-за неоптимальности системы управления. "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" (с)

Мстительного удовольствия от наказаний я тоже не испытываю.

> Вот вы начали свою речь со слов "Навального же предупредили, а он всё равно приехал"
> Кто предупредил - мафия? Воровская сходка? Ссученные воры не пустили фраера в малину?

УФСИН же? Управление федеральной службы исполнения наказаний, вполне официально. Государственная структура.

> Вы хоть сами-то понимаете, что речь уже давно не идет о законах, судах и вообще государстве. У вас у власти ОПГ.

Опять эмоции через край. У нас, мягко говоря, много проблем, но, в целом, система есть и работает, если знать, как ей пользоваться, а не сразу кричать, что "всё куплено и у власти ОПГ". Я не профессиональный юрист, но у близких знакомых есть успешный опыт взаимодействия с Верховным судом РФ, приведший к общим пололжительным изменениям в определённой области права.

> Мутное только у вас в голове. Жаль, что вы этого не видите.

И вам спасибо за содержательную дискуссию :)

В целом, чтобы подытожить, с моей сугубо личной точки зрения, у Навального как политика существенно больше минусов, чем плюсов, и это не тот человек, за которго я когда-либо буду выступать.
Edited Date: 2021-01-22 09:21 am (UTC)

Date: 2021-01-22 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
> это не тот человек, за которго я когда-либо буду выступать.
О, это я уже понял :) Да и, собственно, ни в коем случае и не призываю никого за него выступать.
Вы мне так и не ответили, нужно открывать уголовное дело за попытку убийства или нет (даже ради неприятного вам человека). Но ваш ответ, кажется, очевиден.

Date: 2021-01-22 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
> Да и, собственно, ни в коем случае и не призываю никого за него выступать.

"Вот сейчас, кстати, довольно уникальный момент абсолютно беспримесной проверки на вшивость" и остальной пафос исходного поста, видимо, совсем не про это :)

> нужно открывать уголовное дело за попытку убийства или нет. Но ваш ответ, кажется, очевиден.

Когда кажется, нужно оглядеться :)

Дело открывать нужно, если есть подозрения, что была попытка убийства. Но вот именно это и вызывает вопросы, если рассматривать ситуацию непредвзято. Честно говоря, я не очень понимаю, почему дело не открыто по принципу правонарушения, совершёного неустановленной группой лиц. Может быть, стоило подать заявление в прокуратуру, а не требовать этого через правительство ФРГ?


Date: 2021-01-22 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
> пафос исходного поста, видимо, совсем не про это :)

Ну так прочитайте внимательно дальше:
"Не имеет никакого значения ни личность Навального, ни ваше отношение к нему — это уже всё проехали."

Пафос именно в том, что сам Навальный здесь уже не играет никакой роли.

Date: 2021-01-22 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Текст второго абзаца исходного поста постулирует некоторые спорные вещи как бесспорные, а процитированная фраза данные постулаты обобщает. Не хотелось бы говорить о примитивной манипуляции, назовём это полемическим приёмом.

И вот тут личность играет огромную роль. Просто потому, что абстрактного никому неизвестного Васю и конкретного "всенародного" Алексея в данном случае ждёт совершенно разная судьба. И ситуация не в пользу Васи.
Edited Date: 2021-01-22 10:24 am (UTC)

Date: 2021-01-22 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Мнения разные могут быть, но и я полагаю, что главное это работающая судебная cиcтeмa и хоть сколько-то приличная защита прав собственности. Что обеспечит инвестиционный климат и развитие экономики.
Давно прошли (если вообще когда были) те времена, когда можно было развить экономикy Госпланом или Петровскими мануфактурами.

Date: 2021-01-22 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
> работающая судебная cиcтeмa и хоть сколько-то приличная защита прав собственности

Разумно, но тут нужно понимать общую/характерную ситуацию в рассмотрении имущественных споров, а не судить по отдельным "резонансным случаям". В "святые демократические 90-е" открытое рейдерство было обычным делом, если что.

Date: 2021-01-23 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
И нужна политическая конкуренция и сменяемость властей (см чем брежневский застой кончился).
Говорите «у Навального больше минусов чем плюсов» - так никакой серьёзный человек с плюсами в политику сейчас не пойдёт, не пустят его (см что стало с Ходорковским, Немцовым, Фургалом и тем же Навальным - а это лишь самые известные громкие случаи)

Page generated Feb. 7th, 2026 03:50 am
Powered by Dreamwidth Studios