catpad: (Default)
[personal profile] catpad

Задал математический вопрос, который обернулся интересным выводом. Для тех, кому лень читать комментарии, вкратце:
существует гипотеза, что внутри бесконечной последовательности цифр в десятичном (или любом другом) разложении иррациональных чисел (берём "пи" для большей наглядности) можно найти любую последовательность цифр любой длины.

Для тех, кто совсем не любит математику: возьмём алфавит и поставим каждой букве в соответствие некоторую цифру, например А - 01, Б - 02, В - 03 и так далее. Ноль нужен для того, чтобы все буквы были закодированы двумя цифрами. Тогда слово "алфавит", например, будет выглядеть так: 01 13 22 01 03 10 20, или без пробелов 01132201031020. Гипотеза гарантирует, что это слово обязательно должно найтись в числе "пи", которое, как известно, выглядит так: 3,141592653589... и до бесконечности.

Следовательно, любое слово и любое предложение с равным успехом может быть обнаружено внутри "пи".
Следовательно, любая книга, когда-либо написанная или ещё даже не написанная, на всех языках мира - существующих или мёртвых; любая теорема вместе со своим доказательством; описание каждого открытия, в том числе из ещё не совершённых; уравнения Всеобщей Теории Поля; история Вселенной от Большого Взрыва или даже раньше(!), а также вот этот самый пост - всё это должно быть там, внутри числа "пи", то есть - попросту говоря - внутри обычной, всем известной окружности любого диаметра.
(Всё это, конечно, только в том случае, если вышеназванная гипотеза верна.)

Заметим разницу с известным тезисом об обезьянах, которые печатают "Войну и мир", если занимаются этим достаточно долго. Разница в том, что обезьяны в принципе, теоретически могут это сделать. А число "пи" уже содержит всю эту информацию (и всегда содержало).

Если провести аналогию с чудовищной материальной энергией, которую можно извлечь из атома, получается, что простая окружность содержит в себе гораздо более чудовищную, неохватимую разумом информационную "энергию", которую, правда, никаким известным способом не представляется возможным оттуда извлечь.

А вот ещё интересный вопрос - существовала ли окружность до Большого Взрыва ?

Date: 2007-04-23 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] renushka.livejournal.com
> Насколько мне известно, указанным свойством обладают все трансцендентные числа
Ну да, на эту тему предыдущий пост.

> ... И без этого знания число π немо.
Ну конечно! Я же об этом как раз и написал "никаким известным способом не представляется возможным оттуда извлечь".
Но - и здесь возникает очень сложный философский вопрос - если мы знаем, что информация там есть, и при этом знаем, что воспользоваться мы ей никогда не сможем, то - есть ли она там ?


(deleted comment)

Date: 2007-04-23 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Хорошо, тогда отобразим это на следующую ситуацию.
Представим себе демона, который сидит в чёрной комнате без окон без дверей. Демон обладает Абсолютным Знанием - он знает ответы на все вопросы и умеет предсказывать будущее. При этом мы никак не можем услышать то, что он говорит.
Но: мы точно знаем, что демон существует, что он прямо вот здесь - за стеной. У нас нет никаких сомнений в его существовании, каким бы фантастическим оно ни казалось. При этом мы понимаем, что никогда не услышим его голоса.
Разве одно знание о существовании такого демона не изменяет нашу картину мира ? Я бы ответил так: изменяет, но ничего к ней не добавляет.
То есть, доказательство нормальности пи - это и есть доказательство существования демона.

(deleted comment)

Date: 2007-04-23 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Не совсем верно. Богом называют того, кто даёт ответы на все вопросы - обычно религия на этом и строится. Демон же ответов никаких не даёт, он их только знает про себя. То есть это, в некотором роде - zero knowledge proof. Мы точно знаем, что он есть, но ничего больше.
Мне кажется, что и этого достаточно для того, чтобы изумиться.

Почитаю «Элегантную Вселенную», заинтриговал.
(deleted comment)

Date: 2007-04-23 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
"информация кроме собственно самой информации требует наличия обработчика информации" - это ещё один очень интересный философский вопрос. В принципе, то же самое, что сказать, что без наблюдателя ничего не существует. Может и так.

Date: 2007-04-24 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] sean-mcgregor.livejournal.com
О! Шикарный вопрос!
Напомни мне его, когда увидимся - у меня есть в запасе пространная лекция по этому поводу, ладно?

А пока подумай про кота Шредингера :)

Date: 2007-04-24 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Обязательно напомню. Меня хлебом не корми, дай поговорить на такие темы!
А что думать про кота-то ?

Date: 2007-04-25 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] sean-mcgregor.livejournal.com
как что? состояние кота неизвестно, пока ящик не открыли.
Page generated Feb. 7th, 2026 07:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios