(no subject)

[catpad]

Предсказание моё оказалось правильным. Статья в Википедии про Гарри Поттера обновилась ровно через одну секунду после 00:01 21-го июля. Причём изменились не только слова "is scheduled to be released" на "was released", но появилась и целая секция Plot Overview с подробным описанием сюжета.
Я, конечно, не хочу сказать, что это написал первый фанат, который купил книжку и прочитал её за секунду - просто у кого-то уже был заготовлен текст, и он вставил его ровно в положенное время.
В этой истории интересен прежде всего феномен интернета и скорость распространения информации.

Comments

[catpad.livejournal.com]

Несомненно, есть люди, которым искренне нравится Гарри Поттер, как есть люди, которые любят спорт. И из тех миллионов детей, которые читают Гарри Поттера, есть 5-10%, которым он действительно нравится. Всё остальное - дело рук рекламы. Зачем далеко ходить: я лично прочитал первые две книги только из-за того, что мне было интересно - а что же там такого, что об этом говорят по всем новостям ? Прочитал - и выбросил. Ровно по той же причине я прочитал "Код Да Винчи". Так что реклама действует совершенно безотказно, и я первый признаюсь, что являюсь её жертвой.
Вы же не станете отрицать очевидное, что вся эта истерия вокруг Поттера - это не заслуга самой книги, а заслуга маркетинга ? Что, нет более достойных в мире книг, которые не расходятся тиражами в 300 миллионов экземпляров ?
Так что моя "теория" стара как мир: стадное чувство - одно из самых древних на земле. И я не думаю, что ваша любовь к Гарри Поттеру может хоть в какой-то мере её опровергнуть.

[bbb.livejournal.com]

Ваша теория, действительно, стара как мир - стадное чувство, действительно, одно из самых древних на земле. Проблема только в том, что личный опыт человека не дает возможности определить, как классифицировать то, что многим нравится, а ему лично не нравится - результатом стадного чувства других или всего лишь его собственной личной проблемой. Для любого произведения искусства, которое вы без колебаний отнесете к вершинам человеческого гения, всегда найдется некто, абсолютно к этому произведению равнодушный. Если признать за вашей теорией универсальную силу, то этот равнодушный должен будет счесть вашу любовь к этому произведению всего лишь проявлением вашего стадного чувства, а мы все (и вы в том числе) должны будете с ним согласиться.

Вы же не станете отрицать очевидное, что вся эта истерия вокруг Поттера - это не заслуга самой книги, а заслуга маркетинга ? Что, нет более достойных в мире книг, которые не расходятся тиражами в 300 миллионов экземпляров ?

Конечно, стану. Мне эти книги очень нравятся, я покупаю их в первый день, и фильмы смотрю в первый день, и считаю это заслугой автора книг, а не маркетинговских специалистов.

Достойных книг очень много, но вот такой серии, которая мне бы так нравилась, и которая выходила бы на моих глазах - я не знаю.

Лучше говорить не о маркетинге, а об интеллектуальной моде. Та же мода заставляла сотни тысяч советских интеллигентов стоять в очереди на прочтение "Мастера и Маргариты", посредственного романа, написанного посредственным автором, при том, что в советских библиотеках пылилось множество книг, безусловно, более достойных - от Шекспира и Пушкина до Герцена и Чехова.

[catpad.livejournal.com]

Ага, я как раз заметил, что среди бывших советских интеллигентов теперь существует "интеллектуальная мода" называть "Мастера и Маргариту" посредственным романом. А "М и М" тем не менее - один из (немногочисленных) шедевров русской литературы 20-го века. Кто у вас там следующий на очереди на осмеяние ? Я почти уверен, что Солженицын.

Я недавно читал книжку, в которой более 100 англоязычных писателей называли 10 книг, которые они считают лучшими книгами всех времён и народов. Там примерно каждый 5-й называл "Мастера и Маргариту" в списке 10-ти лучших.
Как вы, наверное, догадываетесь англоязычные писатели не имеют никакого отношения к бывшим советским интеллигентам, которые стояли в очереди на прочтение. Да и читали они этот роман только в переводе, который, к сожалению, не способен передать всей гениальности этого текста. Потому что если бы они читали его по-русски, число упоминаний было бы ещё большим.

Так что ж, откажем всем писателям в литературном вкусе ?

[bbb.livejournal.com]

Слабость "Мастера и Маргариты" как романа мне лично была очевидна ровно в тот момент, когда я прочитал ее в первый раз, а было это, наверно, лет тридцать назад. А уж опираться на недавно (!) прочитанные книжки со списками "десять лучших книг", "сто лучших ресторанов" и "двадцать величайших футболистов" - давайте оставим это наивным жертвам рекламы и маркетинга :)))

Так что мой ответ будет таков:

Несомненно, есть люди, которым искренне нравится "Мастер и Маргарита", как есть люди, которые любят спорт. И из тех миллионов детей, которые читают "Мастера и Маргариту", есть 5-10%, которым он действительно нравится. Всё остальное - дело рук рекламы. Зачем далеко ходить: я лично прочитал первые эту книгу только из-за того, что мне было интересно - а что же там такого, что об этом говорят по всем кухням? Прочитал - и выбросил. Так что реклама действует совершенно безотказно, и я первый признаюсь, что являюсь её жертвой.
Вы же не станете отрицать очевидное, что вся эта истерия вокруг "Мастера и Маргариты" - это не заслуга самой книги, а заслуга маркетинга ? Что, нет более достойных в мире книг, которые не расходятся тиражами в 300 тысяч экземпляров ?
Так что моя "теория" стара как мир: стадное чувство - одно из самых древних на земле. И я не думаю, что ваша любовь к "Мастеру и Маргарите" может хоть в какой-то мере её опровергнуть.

[catpad.livejournal.com]

Про "десять лучших книг" я вам написал только и исключительно для того, чтобы показать, что даже люди бесконечно далёкие от русского языка, советских реалий и советской интеллигенции называют эту книгу в числе одной из лучших. А то, что она не нравится лично вам - это ещё ничего не значит.

Так что мой ответ будет таков:

Не стоит обобщать собственные впечатления. Я вот тоже неоднократно говорил, что не люблю и не понимаю спорт - но мне не приходит в голову объявлять спорт продуктом правильного маркетинга.
Так что в моем лице большого любителя книги "Мастер и Маргарита" (а я к маркетингу более чем равнодушен) вы имеете контрпример, опровергающий вашу теорию.

[bbb.livejournal.com]

Про "десять лучших книг" - давайте подождем еще столько же, сколько ждали эти бесконечно далекие люди после публикации М&М (скажем, после 66 года или даже после перевода), и посмотрим, что скажут бесконечно далекие люди того времени насчет десяти лучших книг. Без этого сравнение лишено всякого смысла.

В любом случае мой ответ будет таков: я одинаково равнодушен как к маркетингу - как к тому, который ориентируется на массы тинейджеров, так и к тому, который ориентируется на массы людей, позиционирующих себя любителями интеллектуального и изысканного. Модные поветрия среди "лучших критиков" и т.д. для меня ничем не убедительнее модных поветрий среди тинейджеров. Аргумент "сто писателей назвали" и т.д. для меня имеет значение ровно до того момента, как я сам прочитал рекомендуемое произведение. А я прочитал и ГП, и ММ, после чего делаю выводы сам.

И вывод мой таков - ММ написан с очень большой претензией и отражает очень глубокие, подавленные и зудящие комплексы автора, каковые комплексы, как оказалось, сильно резонируют с комплексами многих читателей; ходульность образов и литературная неряшливость автора слишком бросается в глаза, чтобы считать книгу великой, но прочитать ее, безусловно, стоит. ГП написан с гораздо меньшей претензией и отражает не столько комплексы автора, сколько общественно-политические заблуждения; литературно-редакционной неряшливости меньше; книга, безусловно, не великая, но прочитать ее, безусловно, стоит.

[catpad.livejournal.com]

Да, я понимаю... Написано слабовато, язык бедный, композиция убогая, герои картонные, сюжет избитый, фантазии ноль.
То ли дело Гарри Поттер и его друзья!

Давайте закончим этот разговор, мне уже даже не смешно.

[bbb.livejournal.com]

Ну что же, давайте закончим. Тогда я тоже, по вашему примеру, добавлю пару слов.

Во-первых, М@М написано хотя и слабее многих других книг (все-таки Булгаков не Чехов и не Герцен, и книга эта не из лучших написанных им), но на общем фоне литературы, конечно, сильно выдается. Поэтому я ее прочитал, и перечитывал, и не считаю, что те, кому она нравится (или 90 процентов тех, кому она нравится), действуют исключительно под влиянием маркетинга. Точно так же и ГП - конечно, не великий роман, и Роулинг не Достоевский, но написано хорошо, увлекательно, на фоне аналогичной литературы сильно выделяется. Поэтому я его прочитал, и перечитывал, и не считаю, что те, кому он нравится (или 90 процентов тех, кому она нравится), действуют исключительно под влиянием маркетинга.

Во-вторых, сравнивать ГП и М@М в художественном плане трудно. Язык у Булгакова, наверно, ярче и пластичнее, чем у Роулинг. С другой стороны, герои его (в данном романе), конечно, намного картоннее - никакой динамики в развитии характера практически нет, кроме разве Иванушки, каждый герой каким появляется на сцене, таким с нее и уходит. Это не в упрек Булгакову и не в похвалу, это просто факт. Наоборот, главная особенность ГП - это постоянное развитие и усложнение героев (чего вы, понятное дело, не уловили, книгу не прочитав).

Такие вот дела :)

[catpad.livejournal.com]

никакой динамики в развитии характера практически нет, кроме разве Иванушки, каждый герой каким появляется на сцене, таким с нее и уходит....
...главная особенность ГП - это постоянное развитие и усложнение героев

Особенно, если учесть, что события в ММ происходят в течение недели, а в ГП - на протяжении 10 лет и семи книг.

[bbb.livejournal.com]

Упс, мы не закончили?

[bbb.livejournal.com]

А вообще - я очень рад, что мы пришли к согласию насчет картонности героев М@М. Конечно, у нас остаются расхождения насчет причин этой картонности (вы объясняете ее краткосрочностью сюжетного времени, я - недостаточным литературным мастерством автора), но это, понятно, второстепенно по отношению к главному!

[e2pii1.livejournal.com]

С некоторыми американцами тоже резонирует :-)
пишет женщинa из Нью-Йорка:

I bought a copy of `The Master and Margarita` and I`ve read about one third of it so far and it`s great!! Bulgakov really is so funny and witty and there is so much to think about his interpretation of Pontius Pilate, Western philosophy, Russian life, etc. The way he uses the devil (because who could possibly be worse?) to show up all the corrupt characters in Stalin`s society is so hilarious.
To tell you the truth, the more I see of what Soviet propaganda was like, the more I think the U.S. is becoming like that, too.

[bbb.livejournal.com]

Так ведь хозяин нам все с самого начала объяснил - "обычная истерия, подогретая правильным маркетингом" :)))

Что, собственно, однозначно вытекает из высказывания "the more I see of what Soviet propaganda was like, the more I think the U.S. is becoming like that, too" - которое, выражаясь словами цитируемой вами женщины, is so hilarious, что явно характеризует ее как именно что жертву политической истерики и политического маркетинга.

Не будете же вы всерьез полагать, что чтение М@М помогает разобраться в западной философии или русской жизни?

[catpad.livejournal.com]

Ну если уж вам так интересно продолжать этот спор, то я вам вот что на это отвечу:
Чтение М&М не помогает разобраться ни в западной философии, ни в русской жизни. Оно вообще ни в чём не помогает разобраться, и мне, кстати, совершенно всё равно, что и зачем хотел "сказать автор". Чтение М&М - это чистое удовольствие, как с точки зрения языка, так и с точки зрения сюжета и композиции романа.
Не буду повторяться, я не так давно как раз об этом писал:
http://catpad.livejournal.com/262104.html

[bbb.livejournal.com]

Я вдвойне рад, что мы с вами все чаще находим точки соприкосновения - на этот раз в том, что процитированная американка демонстрирует всего лишь свою детскую наивность (когда говорит об философию и т.д.) и, конечно, ссылка на нее никак не свидетельствует о высоком (или низком) качестве романа.

Что чтение М@М для вас (и для миллионов других читателей) чистое удовольствие - ни минуты не сомневаюсь. Поверите ли вы мне, что для меня чтение ГП - это тоже чистое удовольствие, как с точки зрения языка, так и с точки зрения сюжета и композиции романа?