Игра в Бисер

[catpad]

Хотите верьте, хотите нет, но мы с титанами за неделю и в самом деле придумали совершенно реальную Игру в Бисер, в которую можно по-настоящему играть. Мой вариант, созданный на основе титанических идей, вот здесь. Это довольно полное описание и даже с примером реальной партии.
Было бы ужасно интересно в неё сыграть, но уже как-нибудь после конкурса.

Получившаяся игра, как мне кажется, очень близко подходит к описанию Гессе (хотя он и сам не знал, как же конкретно в неё играть).

Так что brainstorming и в самом деле работает!

Comments

[catpad.livejournal.com]

А чем она вам не нравится ?

[mnemozina-quest.livejournal.com]

Ну, почему не нравится? Просто "не наше".

Скажем так: результирующие правила Игры с одной стороны довольно сложны, с другой - довольно "произвольны" (как чье-то частное "изобретение"), чтобы укладываться в голове как интересная и желательная деятельность. Не исключено, что на самом деле "стоит попробовать" (по большому счету, правила сочинения музыки определенного стиля тоже "сложны и произвольны"). А может быть, мы просто недостаточно Титаны :)

ЗЫ: вообще, кажется, изобретая "интеллектуальную игру, в которую хотелось бы играть", каждый Титан в большой степени рассказывает о себе. Соответственно, описания нашего (М) видения Игры (например (http://community.livejournal.com/titan_quest/8479.html)) одновременно - и объяснение "что не так с результирующим вариантом".

[catpad.livejournal.com]

Я, честно говоря, не знаю, насколько получившаяся игра может быть интересной - это почти невозможно оценить, не попробовав. Однако воспользуюсь цитатой из вашего поста:
"Он открыл для игры в бисер принципы нового языка, языка знаков и формул, где математике и музыке принадлежали равные доли и где можно было, связав астрономические и музыкальные формулы, привести математику и музыку как бы к общему знаменателю."

И далее:
"При чередующемся главенстве то одной, то другой науки или искусства игра игр превратилась в некий универсальный язык, дававший возможность игрокам выражать и соотносить разные значения в осмысленных знаках. Во все времена Игра находилась в тесной связи с музыкой и протекала обычно по музыкальным или математическим правилам. Одна, две, три темы устанавливались, исполнялись, варьировались, претерпевая совершенно такую же судьбу, как тема фуги или части концерта. Партия, например, могла исходить из той или иной астрономической конфигурации, или из темы какой нибудь фуги Баха, или из какого нибудь положения Лейбница или упанишад, и, отправляясь от этой темы, можно было <...> либо продолжать и развивать предложенную основную идею, либо обогащать ее выражение перекличкой с идеями, ей родственными."

Всё это практически в точности соответствует предложенным правилам.
Так что, повторю, не знаю, интересна эта игра или нет, но то, что нам удалось настолько близко подобраться к Гессе - несомненно радует.

[mnemozina-quest.livejournal.com]

Возможно. Я даже больше скажу: как "законченное произведение", "результат игры ума" - получившиеся правила-описания очевидно красивей и остроумней наших видений.

[catpad.livejournal.com]

А, вот ещё хотел спросить: что вы имеете в виду под "правила Игры с одной стороны довольно сложны, с другой - довольно "произвольны"" ?

По-моему, всё как раз наоборот:
1) правила просты донельзя: 90% описания игры - это определения. Правил там практически нет совсем: они сведены до абсолютного минимума, что я считаю большим достижением.
2) правила не произвольны, а именно универсальны. В такой игре нет и не может быть никаких "ходов по часовой стрелке, ответов тремя цитатами на две, команд по 11 игроков" и тому подобного. Приведенные примеры - это совершенно произвольные правила, выдуманные некой "высшей силой". Здесь же никаких произвольных правил просто нет.

[mnemozina-quest.livejournal.com]

> что вы имеете в виду под "правила Игры с одной стороны довольно сложны, с другой - довольно "произвольны"" ?

Тут вместо правила следует читать "структура".
Из чего, кстати, можно сделать вывод, что "в игре" оказаться (влиться) довольно легко: достаточно привыкнуть к структуре, все остальное должно (или может) получиться само. То есть мое "вряд ли стали бы играть" - возможно, излишне поспешно. И тем не менее, сию секунду привлекательного пространства для творчества-игры я себе там не вижу.

[catpad.livejournal.com]

Открываю страшный секрет:
вы разве ещё не поняли, что каждый тур этого конкурса есть не что иное, как просто небольшая часть описанной здесь игры ?

[mnemozina-quest.livejournal.com]

Ну, да (в начале "тура 3" по-моему общее популярное мнение было "ИвБ - это то, чем мы тут занимаемся"). Но по предложенным правилам мне все же виделась более регулярная структура (хотя, видимо/возможно, с точки зрения координатора она и так вполне регулярна).

Ну а если по турам смотреть - первый это "язык", второй - "мир", третий - мм... "структура"?

[catpad.livejournal.com]

... третий - структура, четвёртый - стиль !
Пятый, я думаю, жанр, а дальше будет совсем весело.

Все секреты раскрыл.