Google Wave и протоколы общения

[catpad]

Некоторые мысли по поводу Google Wave.
Все говорят, трудно объяснить, что это такое. На примере ЖЖ объяснить очень просто: это как будто посты в ЖЖ с комментариями, но так, что можно каждый пост показывать только определенному множеству друзей. Пост и комментарии можно редактировать, вставлять разные картинки, видео, в общем всё как в ЖЖ, только у них там ещё есть возможность разрабатывать новые объекты (например, интерактивные), чтобы их вставлять в посты.
Кроме того, эти "посты" собраны в Inbox, как в обычном email'e и называются они "waves". И ещё одна вещь, которая отличает wave - это то, что он работает как чат, то есть переписываться можно в реальном времени.

Таким образом, Wave - это смесь блога, чата и мейла.
Именно поэтому я думаю, что эта штука нежизнеспособна, хоть и выглядит подающей большие надежды.
Дело в том, что по каким-то особым законам выживают только и исключительно основные протоколы общения (basic communication protocols), у которых есть аналоги в реальной жизни. Таких протоколов всего несколько:

1) email: самый основной протокол, полностью соответствует бумажной почте.
2) chat: разговор в реальном времени, то же самое, что и простая беседа.
3) twitter: (это именно протокол, а не название компании); рассылка короткого сообщения множеству заинтересованных людей. Можно сравнить с объявлением на доске для определённой аудитории.
4) blog + RSS: рассылка сообщения любого размера, иногда для целевой аудитории, иногда просто для всех с возможностью комментирования. Это то же самое, что газетные статьи, газетные подписчики и письма в редакцию.
5) facebook/myspace/etc.: то же, что домашняя страница с гостевой книгой. В реальной жизни это просто ваша квартира с телефоном, почтовым ящиком и приходящими гостями.

Насколько я понимаю, больше основных протоколов просто нет (поправьте, если ошибаюсь). Так что у сложного гибрида вроде Wave, как мне кажется, будущего нет.

Comments

[brumka.livejournal.com]

а как-же одновременный разговор нескольких девушек у себя в комнате общежития при котором некоторые из них ещё и успевают посылать/принимать смс'ки? ну, добавьте ещё заходящих время от времени в гости соседок ;)

[dimrub.livejournal.com]

Для начала, я не согласен с тем, что мейл является полным аналогом бумажной почты, чат - беседы, а блог - газетной статьи. Каждый из этих протоколов отталкивается от чего-то знакомого людям по прежней жизни (и это логично, поскольку людям довольно сложно привыкать к новому), но привносит множество новых элементов, аналогов которым в докомпьютерной эпохе просто не наблюдалось. То же самое и вейв: он опирается на уже известные вещи (мейл, чат, блог) и создает на их основе нечто новое.

[catpad.livejournal.com]

Если серьёзно, то это не основной протокол, а просто один из бесконечного множества возможных. Можно ведь ещё смотреть телевизор по ходу дела, посматривать в газету и обмениваться впечатлениями.

[catpad.livejournal.com]

Да, аналогия, конечно, не полная, но это не имеет значения. Важно только то, что упростить эти основные протоколы практически невозможно. Зато можно придумать на их основе множество гибридов. Пока что я не видел ни одного гибрида, который хоть сколько-нибудь приблизился по популярности к основным.

Кто-то писал, что Твиттер стал таким популярным именно потому, что это просто был ещё один основной протокол, который до сих пор не использовался. Сама компания к этому не имеет никакого отношения, конечно: там ни технологии, ничего вообще нет.

[dimrub.livejournal.com]

Мне кажется, тут некоторая круговая логика. Берем те из интернет-аппликаций, которым удалось выбиться в люди, и говорим, что именно они являются основными протоколами, притягивая практически за уши аналогию с какими-то докомпьютерными вещами, и на основании этого прогнозируем неуспех всего остального. Когда Бред Фицпатрик начинал блоги, не думаю, что кто-либо утверждал, что блог - это "основной протокол".

[catpad.livejournal.com]

Ну вот приведи пример популярной интернет-аппликации, предназначенной для общения, которая бы не укладывалась в приведённые выше пять протоколов.
Ещё раз говорю: блог упростить практически невозможно, поэтому он основной.

[vityokr.livejournal.com]

согласен. мне кажется что аппликация которую обьяснить трудно (те найти аналог в оффлайн жизни) популярной не будет

[catpad.livejournal.com]

Вот, вы нашли правильные слова: если трудно объяснить, то успех исключен.

[yatur.livejournal.com]

Большинство сушествующих социальных сетей - это комбинация нескольких протоколов. Вопрос только в том, какой протокол выбран главным. Скажем, в ЖЖ главное - блог, но там есть и личная почта, и профиль - с разделами "о себе", "интересы" и т.п.. Чем не домашняя страница? Также в ЖЖ есть друзья, группы, и т.п.

То же самое в контакте/фейсбуке, только там главное - профиль (домашняя страница), друзья и личная почта, а блог (заметки) - второстепенен и загнан в кусты. И еще там есть стена - это твиттер.

[cema.livejournal.com]

Блог в этом смысле основной, но функционально он вполне аналогичен постингам в группах новостей (в смысле usenet, т.е. nntp). И тем не менее.

[bbb.livejournal.com]

Да, мне вот тоже не очевидно, какой докомпьютерный протокол воплощен в ЖЖ. По-моему, феномент ЖЖ самостоятелен и не сводим к традиционному блоггерству. Это видно, к примеру, из масштаба страстей, выраставших на почве ЖЖ, включая многочисленные дружбы-любови-мордобои. Разве что убийства еще не было, и то не уверен.

[catpad.livejournal.com]

Феномен ЖЖ, как мне кажется, в наличии друзей. Так что оффлайновый протокол здесь простейший - группы друзей, которые общаются между собой.
Мне, кстати, совершенно непонятно, почему ЖЖ не победил все остальные социальные сети, хотя, казалось бы, потенциал у него гораздо выше, чем у Фейсбука.
Может быть, потому, что он интересен только людям, которые любят много писать, а таких не очень много.

В ЖЖ есть ещё одна простейшая и совершенно гениальная вещь, которая непостижимым для меня образом не копируется во всех остальных блогах и форумах - комментарии лесенкой. Эта лесенка в десять раз облегчает чтение комментариев; она давно уже должна быть стандартом, а вот поди ж ты.

[bbb.livejournal.com]

"Группа друзей" - это, как мне кажется, все-таки не протокол. Протоколом в вашем понимании будет некий формат общения, в том числе общения друзей. Почта, телефон, телеконференция, телеграммы, доска объявлений. Вы совершенно правильно отметили, что ЖЖ особен и гениален системой комментариев, организация которых включает лесенку, нотификацию, настройки доступности и т.д. И вот аналога ЖЖ-общения в оффлайне я как раз и не вижу. Это новая реальность. Брэд, очевидно, вовсе не предполагал, что так получится.

Я, кстати, не уверен, что в ЖЖ вне русского сектора эта феноменальность присутствует (в данном случае русский сектор, вероятно, следует рассматривать как включающий украинский, грузинский и т.д., то есть пост-советский с периодическим соскальзыванием в русский яык и постоянной отсылкой к собственно русско-язычному сектору как безусловно доступному).

[shmel39.livejournal.com]

А IRC какой протокол реализует? ;-)

[catpad.livejournal.com]

Если я правильно помню, это было что-то вроде чата ? Хотя я почти им никогда не пользовался.

[dimrub.livejournal.com]

Ну вот приведи пример популярной интернет-аппликации, предназначенной для общения, которая бы не укладывалась в приведённые выше пять протоколов.

Facebook?

[dimrub.livejournal.com]

См. выше. Обясни мне, пожалуйста, фейсбук. Я серьезно не понимаю, в чем его суть.

[catpad.livejournal.com]

Я же там написал. Фейсбук - это просто домашняя страница с гостевой книгой и друзьями.
Раньше каждый, кто хотел, делал себе такую страницу с убогим дизайном на каком-нибудь университетском сервере и прикручивал к нему некую убогую гостевую книгу.
Теперь за одну минуту ты делаешь себе приятного вида домашнюю страницу со всей готовой функциональностью и радуешься.

[catpad.livejournal.com]

Так он же у меня под номером 5.

[joveli.livejournal.com]

на мой взгляд есть некий аналог, но не офлайновый. Я сразу увидела картинку как можно использовать этот продукт. Это низкоприоритетные непрофессиональные новостные рассылки. В некоторых компаниях их называют офтопиками. Кто-то "пускает" волну, остальные флеймят параллельно с работой. Фоновая новостная лента, формируемая кругом друзей. Флешмобы тоже можно запускать подобным образом. Сетевые пирамидные безумные игры. Я думаю идея имеет шанс стать популярной.
А пост похож на провокацию однако. От противного:) Зацепил внимание.

[catpad.livejournal.com]

Да нет, никакая не провокация. Просто мысли по поводу.
Я постоянно пользуюсь Google Calendar, Docs, Sites, Notebook, Gmail. Но тут я просто не вижу себя, пользующимся этой штукой.

[smalgin.livejournal.com]

Ценность wave в том, что это не смесь блога, чата и мейла. Это отдельная сущность, которая может вести себя как блог, чат или мейл в зависимости от привычек пользователя.

К примеру: corporate e-mail exchange. Довольно часто бывают такие моменты, когда после пяти е-мылов в минуту берешься за телефон или идешь в офис - разобраться, потому что чата корпоративной политикой не предусмотрено. Google Wave превращает e-mail trail в чат по желанию.

Проблема подписать дополнительных участников в e-mail trail? Wave и тут не подкачал.

В-общем, я не знаю за casual use, а business use ему светит отличное.

[catpad.livejournal.com]

Может быть, может быть. Я тут говорил только с точки зрения обычного пользователя.

[shmel39.livejournal.com]

Это не было, это до сих пор есть и вполне популярно. По крайней мере, в англоязычном сегменте.

Мне кажется очень странным объединять под словом "чат" такие вещи как аська и чат вида irc или веб-чатов. Это совершенно разные по ощущениям виды общения.

Аналогично не затронут формат форумов (а они куда популярнее твиттера сейчас) и скайпа (хотя скайп имеет четкий аналог в виде телефона). Ну так, к слову :-)

[catpad.livejournal.com]

Ну вот ЖЖ - это же практически форум.

[khazzar.livejournal.com]

мне кажется что феномен блогов это слияние двух элементарных протоколов - новостной ленты и форума.
тут происходит объединение некого другого набора элементарных протоколов. выживет это объединение или нет - не знаю. лично для меня задача объединения всех видов коммуникаций в одной сущности интересна. можно назвать ее волной - не вопрос. когда-то я участвовал в разработке подобной штуки, но там объединяющая сущность называлась "проект" и вообще это была бизнес-система управления проектами. было довольно логично. а еще туда засовывались всякие штуки типа календарных планов, задач и т.п. модель был вполне удобна.

[thedimka.livejournal.com]

по моему это просто малтиюзер чат, который был у скайпа уже давно.
просто с некоторыми мелкими вариациями

[ctapnep.livejournal.com]

убил-бы за лесенку. Жутко неудобно выискивать новые ответы в 10-страничном обсуждении.

[ctapnep.livejournal.com]

нет. это уже не раз обсуждалось. У них разных подход. У форума - темо-центрический, а у ЖЖ - авторо-центрический. И это накладывает существенные различия и на манеру ведения дискуссии и на формат. Да и на тематику тоже.

[ibnteo.livejournal.com]

Прелесть волн в том, что теперь нет необходимости цитирования, и можно длинную переписку, которая заканчивается монстрообразными письмами, заменить на одну волну, из которой даже можно вычищать неактуальные данные.

Потом, протокол волн создан таким образом, что невозможно подделать отправителя, в отличие от устаревшего e-mail, это дополнительный плюс в безопасность, что для бизнеса не будет лишним.

Электронная почта уже давно требует замены, вот и появилась реальная технология для этого, правда она революционна, хотя в паре с GMail может более-менее эволюционно это сделать.

[dixi.livejournal.com]

Стандартный кейс, который я легко могу себе представить: мне форвардят переписку нескольких человек, в СС человек пять. Периодически в СС ставят других людей, периодически забывают. Два-три человека общаются направленно, остальные иногда "просыпаются" и с чем-то не соглашаются (часто это вещи уже ранее обсужденные, просто глубоко закопанные).

И, главное: мне пишут: "Мы всё обсудили и решили, теперь реализуйте. Вся информация в отфорварженных письмах."

Для такой штуки волна - очень полезная замена.

[bbb.livejournal.com]

А для этого придумана кнопочка трекинга. Можно подписаться на новые комменты - как в обсуждении вообще, так и в отдельно взятом треде.

[ctapnep.livejournal.com]

не, читать форумы в почте - это извращение для особых мазохистов. Я себя к ним не отношу :)