Переводы 8-го Турk

[catpad]

Blyth
Just being here,
I am here,
And the snow falls.


Хототогису

только теперь
увидал каким снежным
бывает снег

Гэнки

Всего лишь
снежность -
снег идёт.

Томбо

Живущий, живи!
Падает на землю снег
И сразу тает

Кобута

Я существую
здесь и сейчас, со снегом,
летящим к земле.

Чо

Я существую.
Мне достаточно снега,
Летящего вниз.

Хигураши

Я существую,
Если могу наблюдать
Снега круженье

Кавадзу

Вот сейчас
Я стою себе,
А снег идет

Ари

Я есть, и значит -
Аз есмь.
А снег всё идёт.

Геджигеджи

Лишь существуя,
Я нахожусь здесь.
Снегопад.

Comments

Re: À Ïèíêó, ïîõîæå, ïðàâ

[(Anonymous)]

Îòñóòñòâèå ìåñòîèìåíèÿ "I", ïðèñóòñòâóþùåãî ó Áëàéñà.
Âïðî÷åì, ÿ ÿïîíñêîãî íå çíàþ, ïîýòîìó óòâåðæäàòü íå ñòàíó, ÷òî çíàþ, ê ÷åìó îòíîñÿòñÿ ãëàãîë è äååïðè÷àñòèå "oru" è "oreba".

Êîáóòà

Re: À Ïèíêó, ïîõîæå, ïðàâ

[(Anonymous)]

Ýòî ñàìî ïî ñåáå íè÷åãî íå ãîâîðèò, ò.ê. â ÿïîíñêèõ ïðåäëîæåíèÿõ ìåñòîèìåíèÿ âîîáùå ðåäêî èñïîëüçóþòñÿ, è âîñïðèíèìàþòñÿ èç êîíòåêñòà. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî èõ íå íàäî âñòàâëÿòü â äðóãèõ ÿçûêàõ, ãäå áåç ìåñòîèìåíèÿ ïðîñòî ïðî÷èòûâàåòñÿ íåâåðíûé ñìûñë.
Àêàé, ê-é òîæå íå çíàåò ÿïîíñêîãî.

Re: À Ïèíêó, ïîõîæå, ïðàâ

[(Anonymous)]

 ðóññêîì-òî êàê ðàç òîæå íåîáÿçàòåëüíî. Íî ó íàñ åñòü ëèöî è ÷èñëî:

Ñóùåñòâóþ.
À ìîã áû æèòü,
â âèõðå ñíåæèíîê.

À âîò ÷òî òàì Èññà èìåë ââèäó...

Êîáóòà

ÇÛ Ìîæåò áûòü, Ïèíêó ïîìîæåò íàì, íå ðàñòðà÷èâàÿ ñâîé ìîçãîâîé ïîòåíöèàë íà ÿçâèòåëüíûå ðåìàðêè?..

Ïîìîùü èäåò

[(Anonymous)]

ß íàïèñàë î ñâîåì ìíåíèè â ÷àñòíîì ïèñüìå Øèðîþ,
è ïîäóìàë - ïî÷åìó áû íå ïîìåñòèòü åãî çäåñü.
(Áëàãî ìîçãîâîé ïîòåíöèàë ïîçâîëÿåò)

Èòàê, ïîäñòðî÷íèê:

[òîëüêî] [áóäó÷è]
[áûòü][ î÷åíü][ ñíåã] [-íîå]
[ñíåã èä¸ò]


ß ïîíèìàþ åãî òàê:
Òîëüêî áóäó÷è î÷åíü ñíåæíûì ïî ñâîåé ñóòè,
ñíåã ÿâëÿåòñÿ íàì.
Ïîêà îí íå î÷åíü ñíåæåí - ñèäèò è ìå÷òàåò î òîì,
÷òî áóäåò äåëàòü, êîãäà âûðàñòåò.


Ïîõîæóþ ìûñëü âûðàæàþò â ñâîèõ ïåðåâîäàõ
íåêîòîðûå ó÷àñòíèêè.


Îòäîõíóâøèé Ïèíêó

Äîïîëíåíèå

[(Anonymous)]

Íàëè÷èå èëè îòñóòñòâèå "ÿ" - íå ïðèíöèïèàëüíî.

Âàæíî òî, ãîâîðèò ëè Èññà íàïðÿìóþ î ñåáå,
èëè æå ãîâîðèò î ñíåãå, âîçìîæíî èìåÿ â âèäó ñåáÿ.

À òåïåðü ÿ èäó äîìîé, è ìîçãîâûå ðåñóðñû çàáèðàþ ñ ñîáîé
äî âîñêðåñåíüÿ. Èíòåðåñíîé âàì äèñêóññèè!

Ïèíêó

Re: Ïîìîùü èäåò

[(Anonymous)]

ß áû ñêàçàë, ÷òî ýòèõ ó÷àñòíèêîâ âñåãî äâîå, íî íå ñóòü.
Òóò ñêîðåå òîò ñëó÷àé, êîãäà ïåðåâîä õàéêó íå "äîõîäèò" äî ÷èòàòåëÿ ââèäó êóëüòóðíûõ ðàçëè÷èé, ò.å. áåç êîììåíòàðèåâ íå îáîéòèñü, êàê â òîì æå õàéêó ñ ïðûãàþùåé â ïðóä ëÿãóøêîé. Âïðî÷åì, ýòî íå äîëæíî ïîìåøàòü ñóäåéñêèì îöåíêàì, ò.ê. ó íèõ åñòü âðåìÿ âíèêíóòü â ñóòü.

Íàëàêàâøèéñÿ Ïîðîñ¸íîê.

Àêàé

[(Anonymous)]

Ýòî ïðî÷òåíèå íåÿâíî ïîäðàçóìåâàåò, ÷òî â ÿïîíñêîì, êàê â ðóññêîì, ïîäëåæàùåå ìîæåò ïðèéòè íàìíîãî ïîçæå ñêàçóåìîãî â ïðåäëîæåíèè, ò.å. ìîæåò èäòè öåïî÷êà ãëàãîëîâ è ïîä÷èí¸ííûõ ïðåäëîæåíèé, íå ïîäðàçóìåâàþùàÿ ïîäëåæàùåãî, à ïîòîì âíåçàïíî ñóùåñòâèòåëüíîå, êîòîðîå êî âñåìó ýòîìó îòíîñèòñÿ.

Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, òàê ïî-ÿïîíñêè ñêàçàòü íåëüçÿ è òàêîå ïðî÷òåíèå òåêñòîì íèêàê íå ïîääåðæèâàåòñÿ. Ïîõîæèì îáðàçîì, åñëè ïî-àíãëèéñêè áûëî áû íàïèñàíî:

came home and saw a funny picture rabbit and his friends
ìû áû íå ñòàëè ïåðåâîäèòü ýòî êàê "êðîëèê ñ äðóçüÿìè ïðèøëè äîìîé è óâèäåëè ñìåøíóþ êàðòèíêó".

Òåïåðü íåñêîëüêî ñëîâ îá îðèãèíàëå è àíãëèéñêîì ïåðåâîäå.
Ïîíÿòíî, ÷òî ïîñëåäîâàòåëüíûé ïåðåâîä îäíîãî ñëîâà çà äðóãèì î÷åíü ÷àñòî íå ìîæåò äàòü ïðàâèëüíîãî ïîíÿòèÿ î ñîáñòâåííî ñìûñëå ïðåäëîæåíèÿ. Ïðàâèëà ñèíòàêñèñà ÿçûêà, ðàçíîãî ðîäà êîíâåíöèè î ïîðÿäêå ÷àñòåé ðå÷è è î òîì, êàêèå èç íèõ êîãäà ïîäðàçóìåâàþòñÿ, ìîãóò â ðåçóëüòàòå ïîðîäèòü ñìûñë, î êîòîðîì íåâîçìîæíî äîãàäàòüñÿ èç ïåðåâîäà ñëîâî-çà-ñëîâîì. Ýòî âåðíî äëÿ ëþáîãî ÿçûêà.

Ïîýòîìó àíãëèéñêèì ïåðåâîäîì (òîãî æå Áëàéñà) ìîæíî è íóæíî ïîëüçîâàòüñÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîíÿòü ñîáñòâåííî ÑÌÛÑË ñëîâ îðèãèíàëà, â òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà îí íàì íåÿñåí. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ìû îïèðàåìñÿ íà ïåðåâîä, ïîòîìó ÷òî íà ïðàêòèêå ëåãêî âûõîäèò îòëè÷èòü ñîáñòâåííî ãðàììàòè÷åñêèé ñìûñë, êîòîðûé âèäåí â ïåðåâîäå, îò äîáàâëåíèé èëè èñêàæåíèé ïåðåâîä÷èêà, ñäåëàííûõ óæå èç õóäîæåñòâåííûõ ñîîáðàæåíèé.

[ïðîäîëæåíèå ñëåäóåò]

Àêàé

[(Anonymous)]

[ïðîäîëæåíèå]

Ïîõîæèì îáðàçîì, åñëè áû íàïðèìåð ÿ ïåðåâîäèë ñîíåò Øåêñïèðà, ñîâåðøåííî íå çíàÿ àíãëèéñêîãî è èìåÿ ïðè ñåáå òîëüêî ïåðåâîä êàæäîãî ñëîâà ïî ïîðÿäêó, ÿ ìîã áû âîñïîëüçîâàòüñÿ ïåðåâîäîì Ìàðøàêà òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû óÿñíèòü ñìûñë ñëîæíûõ îòðûâêîâ, ãäå ìíå íåïîíÿòíà ãðàììàòèêà, áåç òîãî, ÷òîáû ïåðåíèìàòü ìàðøàêîâñêèå ýïèòåòû è ìåòàôîðû. ß ïðîñòî èñïîëüçîâàë áû Ìàðøàêà â êà÷åñòâå êîãî-òî, êòî óæ òî÷íî çíàåò ÿçûê îðèãèíàëà â ñòî ðàç ëó÷øå ìåíÿ, è âûðàçèë ñìûñë åãî íà äðóãîì, ïîíÿòíîì ìíå ÿçûêå. Ïîõîæèì îáðàçîì è òóò, ìû ìîæåì âîñïîëüçîâàòüñÿ çíàíèåì ÿçûêà Áëàéñà áåç òîãî, ÷òîáû êîïèðîâàòü åãî ïåðåâîä.

Êñòàòè, íàéäåííûé ìíîé äðóãîé, íåçàâèñèìûé îò Áëàéñà àíãëèéñêèé ïåðåâîä òîãî æå õàéêó ïîäòâåðæäàåò ýòî æå ïðî÷òåíèå:

just existing I exist... snow flitting down

À ñìûñë?

[(Anonymous)]

Ñìûñë-òî ïî-ïðåæíåìó íåÿñåí, ÷òî â ïåðåâîäå Áëàéñà, ÷òî â ýòîì íîâîì. Êàê âñå âèäåëè, ÿ ðàñêðóòèë Ïèíêó íà íàïèñàíèå ïðîñòðàííîãî, ñâÿçíîãî ïîäñòðî÷íèêà - ïåðåñêàçà, êàê îí åãî âèäèò. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî âïîëíå ïðîÿñíèëî åãî ïåðåâîä äàííîãî õàéêó è, â êàêîé-òî ìåðå, åãî ìåòîä ïåðåâîäà â öåëîì.
Ìîæåò è Âû, Àêàé, ðàñêðóòèòåñü íà òàêóþ àêöèþ? À òî êðèòèêîâàòü ÷óæèå ïîäñòðî÷íèêè ëåãêî ;-)
á. Øèðîé.

Àêàé

[(Anonymous)]

Âû ïðîñèòå íå ïîäñòðî÷íèê, à ýêçåãåçèñ, îáúÿñíåíèå. ×òî êàñàåòñÿ ïîäñòðî÷íèêà, òî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îáà àíãëèéñêèõ ïåðåâîäà äàþò àäåêâàòíîå ïðåäñòàâëåíèå î ñîäåðæàíèè îðèãèíàëà (ïðè ýòîì here ó Áëàéñà ÿâëÿåòñÿ, ïîäîçðåâàþ, åãî ïåðåâîä÷åñêîé âîëüíîñòüþ).

×òî êàñàåòñÿ îáúÿñíåíèÿ, òî ÿñíî, âî-ïåðâûõ, ÷òî òåêñò õàéêó íàìåðåííî ïàðàäîêñàëåí. Ïàðàäîêñ êàæäûé âîëåí ðàçðåøàòü äëÿ ñåáÿ ïî-ñâîåìó. ß ïîíèìàþ åãî ïðèìåðíî òàê: "Ñàì ïî ñåáå ôàêò ìîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ óæå ÿâëÿåòñÿ äîñòàòî÷íûì. Ìíå íå íóæíî îïðàâäûâàòü èëè îáúÿñíÿòü ñàìîìó ñåáå ñâî¸ ñóùåñòâîâàíèå íè÷åì äðóãèì, êðîìå ñîáñòâåííîãî òîãî ôàêòà, ÷òî âîò îí ÿ. ß ñèæó è äóìàþ ýòè äóìû ó ñåáÿ äîìà, è ñìîòðþ íà òî, êàê çà îêíîì èä¸ò ñíåã. Îí ñóùåñòâóåò ñàì ïî ñåáå òàê æå, êàê ÿ ñóùåñòâóþ ñàì ïî ñåáå, è âìåñòå ñ òåì ìû ñîåäèíåíû òåì ôàêòîì, ÷òî âìåñòå ñóùåñòâóåì â ýòîì ìèðå".

Ïðèìåðíî òàê. Êîíå÷íî, âûïèñàííîå òàêèì îáðàçîì îáúÿñíåíèå ïîëó÷àåòñÿ äîâîëüíî ñìåøíûì è ëèøàåò õàéêó åãî ëàêîíè÷íîé êðàñîòû. Áîëåå òîãî, îíî íå î÷åíü-òî è âàæíî, ïîñêîëüêó êàæäûé ìîæåò äîáàâëÿòü ñâî¸ ñîäåðæàíèå ê òîìó, ÷òî íàïèñàíî â õàéêó, ïî-ñâîåìó. Ïåðåâîäèòü íàäî ñòðåìèòñÿ òàê, ÷òîáû îñòàâèòü ïðèìåðíî òå âîçìîæíîñòè èíòåðïðåòàöèè, êîòîðûå ñóùåñòâóþò â îðèãèíàëå, à íå äîáàâëÿòü íîâûõ èíòåðïðåòàöèé, ê-å íå ïîçâîëÿþòñÿ îðèãèíàëîì, è íå ôîêóñèðîâàòüñÿ íà êàêîé-òî îäíîé â óùåðá îñòàëüíûì (îáå îøèáêè, ìíå êàæåòñÿ, ïðèñóòñòâóþò â îáúÿñíåíèè Ïèíêó î åãî ïðî÷òåíèè).