catpad: (Default)
[personal profile] catpad


Blyth
Just being here,
I am here,
And the snow falls.


Хототогису

только теперь
увидал каким снежным
бывает снег

Гэнки

Всего лишь
снежность -
снег идёт.

Томбо

Живущий, живи!
Падает на землю снег
И сразу тает

Кобута

Я существую
здесь и сейчас, со снегом,
летящим к земле.

Чо

Я существую.
Мне достаточно снега,
Летящего вниз.

Хигураши

Я существую,
Если могу наблюдать
Снега круженье

Кавадзу

Вот сейчас
Я стою себе,
А снег идет

Ари

Я есть, и значит -
Аз есмь.
А снег всё идёт.

Геджигеджи

Лишь существуя,
Я нахожусь здесь.
Снегопад.

Êîáóòà

Date: 2002-03-07 05:26 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ñåé÷àñ ïðèä¸ò Ïèíêó è îáçîâ¸ò Íåèçáåæíîé Ôèãí¸é...

Áûâøèé Àêàé

Date: 2002-03-07 05:33 am (UTC)
From: (Anonymous)
Íå íóæíî ðàññòðàèâàòüñÿ ïî ïîâîäó êðèòèêè Ïèíêó. Íàåçäû åãî îáû÷íî - ïóñòûå è ãíèëûå.

Re: Áûâøèé Àêàé

Date: 2002-03-07 05:59 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ïîñëóøàé-êà, áûâøèé!
Òåîðåòèê òû, êîíå÷íî, öåííûé,
íî ìíå ìîæåò íàäîåñòü óäåðæèâàòüñÿ
îò âûñêàçûâàíèé ïî òâîåìó ïîâîäó.
È î÷åíü ñêîðî.

****************************************************************
Íà÷åò ñòåðåîòèïîâ - âû è ñàìè âñå ïîíÿëè.

Ïðèìåíèòåëüíî ê äàííîìó ñëó÷àþ "ß ñóùåñòâóþ" ñóùåñòâóåò ëèøü
â àíãëèéñêîì ïåðåâîäå, òàê ÷òî îá èäåàëüíîñòè ýòîé ôðàçû
ïîäóìàéòå ñàìè.


Ïèíêó

Áûâøèé Àêàé

Date: 2002-03-07 06:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
Îïÿòü ìèìî.

 àíãëèéñêîì ïåðåâîäå íåò íèêàêîãî "ÿ ñóùåñòâóþ".

Àêàþøêà

Date: 2002-03-07 06:07 am (UTC)
From: (Anonymous)
Òû âåäü íåãëóïûé ÷åëîâåê,
íåñìîòðÿ íà õðîíè÷åñêîå íåâûñûïàíèå.

Íåóæåëè ìíå íóæíî ñ ëóïîé â ðóêàõ äîêàçûâàòü,
÷òî îíî èäåò èìåííî îò Áëàéñà, à íå îò Èññû.

Íåóæåëè òû ýòîãî íå âèäèøü?


Ïèíêó

Áûâøèé Àêàé

Date: 2002-03-07 06:12 am (UTC)
From: (Anonymous)
×òî ñ ëóïîé, ÷òî áåç ëóïû.
"Îðåáà" òàê æå áëèçêî ê "ñóùåñòâóþ", êàê è being. Ò.å. îíè îáà îäèíàêîâî äàëåêè.
Òî æå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü ïî ïîâîäó oru è am. Âñ¸ ýòî - âàðèàíòû ãëàãîëà to be íà äâóõ ÿçûêàõ. To be, à íå to exist. Ìíå äåéñòâèòåëüíî êàçàëîñü, ÷òî ýòî î÷åâèäíî. Íî âèäèìî, íåò.

Áûâøèé Àêàé

Date: 2002-03-07 05:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
 ÷àñòíîñòè, ãëóïà ñàìà èäåÿ òîãî, ÷òî åñëè ðàçíûå ïåðåâîä÷èêè íåçàâèñèìî äðóã îò äðóãà èñïîëüçóþò â ïåðåâîäå îäèí è òîò æå îáîðîò - ýòî ïëîõî, ïîòîìó ÷òî êëèøå. ×òî çà çàíîñ÷èâàÿ ãëóïîñòü! Ñ òàêèì æå óñïåõîì ýòî ìîæåò áûòü ïðîñòî åñòåñòâåííûì ëó÷øèì âûáîðîì â ïåðåâîäå ýòîãî ìåñòà.

Re: Êîáóòà

Date: 2002-03-07 05:42 am (UTC)
From: (Anonymous)
ß ñåáÿ òåøó òåì æå àðãóìåíòîì. ;)

Re: Êîáóòà

Date: 2002-03-07 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
А я даже знаю, что он обзовёт НФ: три раза подряд "я существую".
А мне больше всего нравится перевод Хототогису !
From: (Anonymous)
Ó Õîòîòîãèñó õîðîøèå ñòèõè. È, áîëåå òîãî, îòëè÷íîå õàéêó. Íî ýòî íå ïåðåâîä îðèãèíàëà.
á. Øèðîé

Áûâøèé Àêàé

Date: 2002-03-07 05:53 am (UTC)
From: (Anonymous)
Èìåííî.

???

Date: 2002-03-07 06:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ðåáÿòêè, âû ÎÐÈÃÈÍÀË ïî÷èòàéòå, à íå ïåðåâîä.
È ïîäóìàéòå åùå ðàç


Ïèíêó

Áûâøèé Àêàé

Date: 2002-03-07 06:09 am (UTC)
From: (Anonymous)
À Âû îñòàâüòå, ïîæàëóéñòà, Âàø ïîó÷èòåëüíûé òîí ãäå-íèáóäü â ñòîðîíêå.

Íè÷åãî ïîõîæåãî íà ïåðåâîä Õîòîòîãèñó â îðèãèíàëå íåò. È íå áëèçêî. È ðÿäîì íå ëåæàëî. È ìèìî íå ïðîáåãàëî. È íà âåòêå íå âèñåëî. È ïîä ñíåãîì íå ãóäåëî.

Ìíå îñòî÷åðòåëî

Date: 2002-03-07 06:13 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ñïîðüòå î äîñòîèíñòâàõ ñâîèõ îðèãèíàëîâ è ñóùåñòâîâàíèé ñàìè ñ ñîáîé

ß óõîæó â îòïóñê


Ïèíêó

Áûâøèé Àêàé

Date: 2002-03-07 06:21 am (UTC)
From: (Anonymous)
Äîðîãîé Ïèíêó,

Ïðèÿòíîãî Âàì îòïóñêà.

Ïîðàçìûøëÿéòå íà äîñóãå î òîì, ÷òî ðàçäàþùèé íàåçäû äîëæåí áûòü ãîòîâ ê òîìó, ÷òîáû èõ ïðèíèìàòü.

Èëè, ñëîâàìè ñòàðèííîé ÿïîíñêîé ïîãîâîðêè:
Don't dish it out if you can't take it.

À Ïèíêó, ïîõîæå, ïðàâ

Date: 2002-03-07 07:08 am (UTC)
From: (Anonymous)
"òîëüêî òåïåðü
óâèäàë..."
îäíó ìàëåíüêóþ äåòàëü â õàéêó Èññû
âåðíåå, å¸ îòñóòñòâèå.

Êîáóòà

Re: À Ïèíêó, ïîõîæå, ïðàâ

Date: 2002-03-07 07:15 am (UTC)
From: (Anonymous)
Î ÷¸ì Âû?
Àêàé.

Re: À Ïèíêó, ïîõîæå, ïðàâ

Date: 2002-03-07 07:22 am (UTC)
From: (Anonymous)
Îòñóòñòâèå ìåñòîèìåíèÿ "I", ïðèñóòñòâóþùåãî ó Áëàéñà.
Âïðî÷åì, ÿ ÿïîíñêîãî íå çíàþ, ïîýòîìó óòâåðæäàòü íå ñòàíó, ÷òî çíàþ, ê ÷åìó îòíîñÿòñÿ ãëàãîë è äååïðè÷àñòèå "oru" è "oreba".

Êîáóòà

Re: À Ïèíêó, ïîõîæå, ïðàâ

Date: 2002-03-07 07:40 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ýòî ñàìî ïî ñåáå íè÷åãî íå ãîâîðèò, ò.ê. â ÿïîíñêèõ ïðåäëîæåíèÿõ ìåñòîèìåíèÿ âîîáùå ðåäêî èñïîëüçóþòñÿ, è âîñïðèíèìàþòñÿ èç êîíòåêñòà. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî èõ íå íàäî âñòàâëÿòü â äðóãèõ ÿçûêàõ, ãäå áåç ìåñòîèìåíèÿ ïðîñòî ïðî÷èòûâàåòñÿ íåâåðíûé ñìûñë.
Àêàé, ê-é òîæå íå çíàåò ÿïîíñêîãî.

Re: À Ïèíêó, ïîõîæå, ïðàâ

Date: 2002-03-07 08:15 am (UTC)
From: (Anonymous)
 ðóññêîì-òî êàê ðàç òîæå íåîáÿçàòåëüíî. Íî ó íàñ åñòü ëèöî è ÷èñëî:

Ñóùåñòâóþ.
À ìîã áû æèòü,
â âèõðå ñíåæèíîê.

À âîò ÷òî òàì Èññà èìåë ââèäó...

Êîáóòà

ÇÛ Ìîæåò áûòü, Ïèíêó ïîìîæåò íàì, íå ðàñòðà÷èâàÿ ñâîé ìîçãîâîé ïîòåíöèàë íà ÿçâèòåëüíûå ðåìàðêè?..

Ïîìîùü èäåò

Date: 2002-03-07 08:24 am (UTC)
From: (Anonymous)
ß íàïèñàë î ñâîåì ìíåíèè â ÷àñòíîì ïèñüìå Øèðîþ,
è ïîäóìàë - ïî÷åìó áû íå ïîìåñòèòü åãî çäåñü.
(Áëàãî ìîçãîâîé ïîòåíöèàë ïîçâîëÿåò)

Èòàê, ïîäñòðî÷íèê:

[òîëüêî] [áóäó÷è]
[áûòü][ î÷åíü][ ñíåã] [-íîå]
[ñíåã èä¸ò]


ß ïîíèìàþ åãî òàê:
Òîëüêî áóäó÷è î÷åíü ñíåæíûì ïî ñâîåé ñóòè,
ñíåã ÿâëÿåòñÿ íàì.
Ïîêà îí íå î÷åíü ñíåæåí - ñèäèò è ìå÷òàåò î òîì,
÷òî áóäåò äåëàòü, êîãäà âûðàñòåò.


Ïîõîæóþ ìûñëü âûðàæàþò â ñâîèõ ïåðåâîäàõ
íåêîòîðûå ó÷àñòíèêè.


Îòäîõíóâøèé Ïèíêó

Äîïîëíåíèå

Date: 2002-03-07 08:31 am (UTC)
From: (Anonymous)
Íàëè÷èå èëè îòñóòñòâèå "ÿ" - íå ïðèíöèïèàëüíî.

Âàæíî òî, ãîâîðèò ëè Èññà íàïðÿìóþ î ñåáå,
èëè æå ãîâîðèò î ñíåãå, âîçìîæíî èìåÿ â âèäó ñåáÿ.

À òåïåðü ÿ èäó äîìîé, è ìîçãîâûå ðåñóðñû çàáèðàþ ñ ñîáîé
äî âîñêðåñåíüÿ. Èíòåðåñíîé âàì äèñêóññèè!

Ïèíêó

Re: Ïîìîùü èäåò

Date: 2002-03-07 08:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
ß áû ñêàçàë, ÷òî ýòèõ ó÷àñòíèêîâ âñåãî äâîå, íî íå ñóòü.
Òóò ñêîðåå òîò ñëó÷àé, êîãäà ïåðåâîä õàéêó íå "äîõîäèò" äî ÷èòàòåëÿ ââèäó êóëüòóðíûõ ðàçëè÷èé, ò.å. áåç êîììåíòàðèåâ íå îáîéòèñü, êàê â òîì æå õàéêó ñ ïðûãàþùåé â ïðóä ëÿãóøêîé. Âïðî÷åì, ýòî íå äîëæíî ïîìåøàòü ñóäåéñêèì îöåíêàì, ò.ê. ó íèõ åñòü âðåìÿ âíèêíóòü â ñóòü.

Íàëàêàâøèéñÿ Ïîðîñ¸íîê.

Àêàé

Date: 2002-03-07 09:14 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ýòî ïðî÷òåíèå íåÿâíî ïîäðàçóìåâàåò, ÷òî â ÿïîíñêîì, êàê â ðóññêîì, ïîäëåæàùåå ìîæåò ïðèéòè íàìíîãî ïîçæå ñêàçóåìîãî â ïðåäëîæåíèè, ò.å. ìîæåò èäòè öåïî÷êà ãëàãîëîâ è ïîä÷èí¸ííûõ ïðåäëîæåíèé, íå ïîäðàçóìåâàþùàÿ ïîäëåæàùåãî, à ïîòîì âíåçàïíî ñóùåñòâèòåëüíîå, êîòîðîå êî âñåìó ýòîìó îòíîñèòñÿ.

Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, òàê ïî-ÿïîíñêè ñêàçàòü íåëüçÿ è òàêîå ïðî÷òåíèå òåêñòîì íèêàê íå ïîääåðæèâàåòñÿ. Ïîõîæèì îáðàçîì, åñëè ïî-àíãëèéñêè áûëî áû íàïèñàíî:

came home and saw a funny picture rabbit and his friends
ìû áû íå ñòàëè ïåðåâîäèòü ýòî êàê "êðîëèê ñ äðóçüÿìè ïðèøëè äîìîé è óâèäåëè ñìåøíóþ êàðòèíêó".

Òåïåðü íåñêîëüêî ñëîâ îá îðèãèíàëå è àíãëèéñêîì ïåðåâîäå.
Ïîíÿòíî, ÷òî ïîñëåäîâàòåëüíûé ïåðåâîä îäíîãî ñëîâà çà äðóãèì î÷åíü ÷àñòî íå ìîæåò äàòü ïðàâèëüíîãî ïîíÿòèÿ î ñîáñòâåííî ñìûñëå ïðåäëîæåíèÿ. Ïðàâèëà ñèíòàêñèñà ÿçûêà, ðàçíîãî ðîäà êîíâåíöèè î ïîðÿäêå ÷àñòåé ðå÷è è î òîì, êàêèå èç íèõ êîãäà ïîäðàçóìåâàþòñÿ, ìîãóò â ðåçóëüòàòå ïîðîäèòü ñìûñë, î êîòîðîì íåâîçìîæíî äîãàäàòüñÿ èç ïåðåâîäà ñëîâî-çà-ñëîâîì. Ýòî âåðíî äëÿ ëþáîãî ÿçûêà.

Ïîýòîìó àíãëèéñêèì ïåðåâîäîì (òîãî æå Áëàéñà) ìîæíî è íóæíî ïîëüçîâàòüñÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîíÿòü ñîáñòâåííî ÑÌÛÑË ñëîâ îðèãèíàëà, â òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà îí íàì íåÿñåí. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ìû îïèðàåìñÿ íà ïåðåâîä, ïîòîìó ÷òî íà ïðàêòèêå ëåãêî âûõîäèò îòëè÷èòü ñîáñòâåííî ãðàììàòè÷åñêèé ñìûñë, êîòîðûé âèäåí â ïåðåâîäå, îò äîáàâëåíèé èëè èñêàæåíèé ïåðåâîä÷èêà, ñäåëàííûõ óæå èç õóäîæåñòâåííûõ ñîîáðàæåíèé.

[ïðîäîëæåíèå ñëåäóåò]

Àêàé

Date: 2002-03-07 09:14 am (UTC)
From: (Anonymous)
[ïðîäîëæåíèå]

Ïîõîæèì îáðàçîì, åñëè áû íàïðèìåð ÿ ïåðåâîäèë ñîíåò Øåêñïèðà, ñîâåðøåííî íå çíàÿ àíãëèéñêîãî è èìåÿ ïðè ñåáå òîëüêî ïåðåâîä êàæäîãî ñëîâà ïî ïîðÿäêó, ÿ ìîã áû âîñïîëüçîâàòüñÿ ïåðåâîäîì Ìàðøàêà òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû óÿñíèòü ñìûñë ñëîæíûõ îòðûâêîâ, ãäå ìíå íåïîíÿòíà ãðàììàòèêà, áåç òîãî, ÷òîáû ïåðåíèìàòü ìàðøàêîâñêèå ýïèòåòû è ìåòàôîðû. ß ïðîñòî èñïîëüçîâàë áû Ìàðøàêà â êà÷åñòâå êîãî-òî, êòî óæ òî÷íî çíàåò ÿçûê îðèãèíàëà â ñòî ðàç ëó÷øå ìåíÿ, è âûðàçèë ñìûñë åãî íà äðóãîì, ïîíÿòíîì ìíå ÿçûêå. Ïîõîæèì îáðàçîì è òóò, ìû ìîæåì âîñïîëüçîâàòüñÿ çíàíèåì ÿçûêà Áëàéñà áåç òîãî, ÷òîáû êîïèðîâàòü åãî ïåðåâîä.

Êñòàòè, íàéäåííûé ìíîé äðóãîé, íåçàâèñèìûé îò Áëàéñà àíãëèéñêèé ïåðåâîä òîãî æå õàéêó ïîäòâåðæäàåò ýòî æå ïðî÷òåíèå:

just existing I exist... snow flitting down

À ñìûñë?

Date: 2002-03-07 09:45 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ñìûñë-òî ïî-ïðåæíåìó íåÿñåí, ÷òî â ïåðåâîäå Áëàéñà, ÷òî â ýòîì íîâîì. Êàê âñå âèäåëè, ÿ ðàñêðóòèë Ïèíêó íà íàïèñàíèå ïðîñòðàííîãî, ñâÿçíîãî ïîäñòðî÷íèêà - ïåðåñêàçà, êàê îí åãî âèäèò. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî âïîëíå ïðîÿñíèëî åãî ïåðåâîä äàííîãî õàéêó è, â êàêîé-òî ìåðå, åãî ìåòîä ïåðåâîäà â öåëîì.
Ìîæåò è Âû, Àêàé, ðàñêðóòèòåñü íà òàêóþ àêöèþ? À òî êðèòèêîâàòü ÷óæèå ïîäñòðî÷íèêè ëåãêî ;-)
á. Øèðîé.

Àêàé

Date: 2002-03-08 01:39 am (UTC)
From: (Anonymous)
Âû ïðîñèòå íå ïîäñòðî÷íèê, à ýêçåãåçèñ, îáúÿñíåíèå. ×òî êàñàåòñÿ ïîäñòðî÷íèêà, òî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îáà àíãëèéñêèõ ïåðåâîäà äàþò àäåêâàòíîå ïðåäñòàâëåíèå î ñîäåðæàíèè îðèãèíàëà (ïðè ýòîì here ó Áëàéñà ÿâëÿåòñÿ, ïîäîçðåâàþ, åãî ïåðåâîä÷åñêîé âîëüíîñòüþ).

×òî êàñàåòñÿ îáúÿñíåíèÿ, òî ÿñíî, âî-ïåðâûõ, ÷òî òåêñò õàéêó íàìåðåííî ïàðàäîêñàëåí. Ïàðàäîêñ êàæäûé âîëåí ðàçðåøàòü äëÿ ñåáÿ ïî-ñâîåìó. ß ïîíèìàþ åãî ïðèìåðíî òàê: "Ñàì ïî ñåáå ôàêò ìîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ óæå ÿâëÿåòñÿ äîñòàòî÷íûì. Ìíå íå íóæíî îïðàâäûâàòü èëè îáúÿñíÿòü ñàìîìó ñåáå ñâî¸ ñóùåñòâîâàíèå íè÷åì äðóãèì, êðîìå ñîáñòâåííîãî òîãî ôàêòà, ÷òî âîò îí ÿ. ß ñèæó è äóìàþ ýòè äóìû ó ñåáÿ äîìà, è ñìîòðþ íà òî, êàê çà îêíîì èä¸ò ñíåã. Îí ñóùåñòâóåò ñàì ïî ñåáå òàê æå, êàê ÿ ñóùåñòâóþ ñàì ïî ñåáå, è âìåñòå ñ òåì ìû ñîåäèíåíû òåì ôàêòîì, ÷òî âìåñòå ñóùåñòâóåì â ýòîì ìèðå".

Ïðèìåðíî òàê. Êîíå÷íî, âûïèñàííîå òàêèì îáðàçîì îáúÿñíåíèå ïîëó÷àåòñÿ äîâîëüíî ñìåøíûì è ëèøàåò õàéêó åãî ëàêîíè÷íîé êðàñîòû. Áîëåå òîãî, îíî íå î÷åíü-òî è âàæíî, ïîñêîëüêó êàæäûé ìîæåò äîáàâëÿòü ñâî¸ ñîäåðæàíèå ê òîìó, ÷òî íàïèñàíî â õàéêó, ïî-ñâîåìó. Ïåðåâîäèòü íàäî ñòðåìèòñÿ òàê, ÷òîáû îñòàâèòü ïðèìåðíî òå âîçìîæíîñòè èíòåðïðåòàöèè, êîòîðûå ñóùåñòâóþò â îðèãèíàëå, à íå äîáàâëÿòü íîâûõ èíòåðïðåòàöèé, ê-å íå ïîçâîëÿþòñÿ îðèãèíàëîì, è íå ôîêóñèðîâàòüñÿ íà êàêîé-òî îäíîé â óùåðá îñòàëüíûì (îáå îøèáêè, ìíå êàæåòñÿ, ïðèñóòñòâóþò â îáúÿñíåíèè Ïèíêó î åãî ïðî÷òåíèè).

Òîìáî: ïîêà âû òóò ñïîðèòå

Date: 2002-03-07 10:31 am (UTC)
From: (Anonymous)
ÿ ïðîéäóñü ïî ïåðåâîäàì ïðîñòî êàê ïî ñòèõàì, ïî÷òè íå ïðèâÿçûâàÿñü ê ïåðâîèñòî÷íèêó - î÷åíü òàì òåìíîå äåëî.

Õîòîòîãèñó

òîëüêî òåïåðü
óâèäàë êàêèì ñíåæíûì
áûâàåò ñíåã

Êîíåö çà çäðàâèå, íà÷àëî çà óïîêîé. "òîëüêî òåïåðü óâèäàë" - åñòü â ýòîì íåîáÿçàòåëüíîñòü, ïðîñòî çàïîëíåíèå ïðîñòðàíñòâà. Ïî÷åìó òîëüêî òåïåðü, ÷òî ïðîèçîøëî? Ä.á. õîòÿ áû íàìåê. À ôèíàë õîðîø.

Ãýíêè

Âñåãî ëèøü
ñíåæíîñòü -
ñíåã èä¸ò.

Çâó÷èò êàê ñòðîêà èç ýñòðàäíîé ïåñåíêè. Äàëüøå ðèôìà "íåæíîñòü" è âñå â òàêîì äóõå.

Òîìáî

Æèâóùèé, æèâè!
Ïàäàåò íà çåìëþ ñíåã
È ñðàçó òàåò

×òî-òî ìíå â ýòîì ïåðåâîäå íå íðàâèòñÿ. íî íå ïîíèìàþ, ÷òî.

Ïðîäîëæåíèå ñëåäóåò

Òîìáî: ïðîäîëæåíèå

Date: 2002-03-07 10:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
Êîáóòà

ß ñóùåñòâóþ
çäåñü è ñåé÷àñ, ñî ñíåãîì,
ëåòÿùèì ê çåìëå.

Ïîåõàëè ïî ñóùåñòâîâàíèÿì. Íàäî ïðèçíàòüñÿ, ÷òî ïåðâûé âàðèàíò, êîòîðûé ïðøåë ìíå â ãîëîâó òî÷íî òàê è íà÷èíàëñÿ: ß ñóùåñòâóþ çäåñü è ñåé÷àñ... Íî áûë îòâåðãíóò. Îíî áû âñå áûëî íè÷åãî, íî ôîíåòèêà. Ëåçóò â óøè ù-÷-ù - ìàëî òîãî, ÷òî ñàìî ïî ñåáå íåáëàãîçâó÷íî, òàê è ñî ñíåãîì íèêàê íå âÿæåòñÿ.

×î

ß ñóùåñòâóþ.
Ìíå äîñòàòî÷íî ñíåãà,
Ëåòÿùåãî âíèç.

 ñëîâå äîñòàòî÷íî ÷ ñïðÿòàíî, ïîýòîìó çâó÷èò ëó÷øå. Íî - âÿëî. è ïðîâîöèðóåò íà ñòåá: âû ÷òî, óâàæàåìûé ×î, ñíåãîì ïèòàåòåñü, ðàç âàì åãî äîñòàòî÷íî äëÿ ñóùåñòâîâàíèÿ?

Õèãóðàøè

ß ñóùåñòâóþ,
Åñëè ìîãó íàáëþäàòü
Ñíåãà êðóæåíüå

Çà÷åì â ïîñëåäíåé ñòðî÷êå èíâåðñèÿ? Ïðèäàåò ñîâåðøåííî íåíóæíóþ "êðàñèâîñòü". È âòîðàÿ ñòðîêà ðàçìàçàíà: ïîäáîð ñëîâ äëÿ çàïîëíåíèÿ ïðîñòðàíñòâà.

Êàâàäçó

Âîò ñåé÷àñ
ß ñòîþ ñåáå,
À ñíåã èäåò

Íó è ñòîé ñåáå, çà÷åì ñîîáùàòü îá ýòîì ÷åëîâå÷åñòâó? Èëè âû õîòåëè ñûãðàòü íà ãëàãîëàõ ñòîÿòü-èäòè? Òîãäà íóæíî áûëî êàê-òî ÿñíåå ðàññòàâèòü àêöåíòû, "ñåáå" îòòÿãèâàåò íà ñåáÿ âíèìàíèå.

Àðè

ß åñòü, è çíà÷èò -
Àç åñìü.
À ñíåã âñ¸ èä¸ò.

Íó, áðàòöû, òàêèìè çàÿâî÷êàìè áðîñàòüñÿ íàäî áû ïîîñòîðîæíåå. Âû õîòü çíàåòå, îòêóäà åñòü ïîøëî "àç åñìü"?

Ãåäæèãåäæè

Ëèøü ñóùåñòâóÿ,
ß íàõîæóñü çäåñü.
Ñíåãîïàä.

î÷åíü ãëóáîêàÿ, à ãëàâíîå, îðèãèíàëüíàÿ ìûñëü ìûñëü ñîäåðæèòñÿ â ïåðâûõ äâóõ ñòðîêàõ. ëèøü ñóùåñòâóÿ, ÿ åì ïî óòðàì áóëî÷êè - à çà îêíîì òî äîæäü, òî ñíåã.
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
À ìîæåò ýòî è åñòü Ïèíêó? Âðîäå íåò, íåäîòÿãèâàåò.
Ìû êàê-òî ñâûëèñü ñ òåì, ÷òî Ïèíêó åäèíñòâåííóé â ñâî¸ì ðîäå.

Äà¸øü íàñòîÿùåãî Ïèíêó, äîëîé ïîäðàæàòåëåé!
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
А слава забияк не даёт покоя GiantHare ?

òîìáî

Date: 2002-03-07 11:08 pm (UTC)
From: (Anonymous)
êàêîé íàôèã Ïèíêó - ÿ æå ëàñêîâî.

Date: 2002-03-07 10:55 am (UTC)
From: (Anonymous)
"àç åñìü" íèîòêóäà íå ïîøëî, ýòî ôðàçà òàêàÿ.

äà íåò, íå ïðîñòî ôðàçà

Date: 2002-03-07 11:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
à èç Áèáëèè. "Àç åñìü Áîã òâîé" - ñêàçàë Áîã Àâðààìó èç ãîðÿùåãî êóñòà. "Àç åñìü" ïðîèçíåñ Õðèñòîñ â Õðàìå, ÷åì âûçâàë âåëèêèé ãíåâ ïåðâîñâÿùåííèêà, ïîñêîëüêó òàêèå ñëîâà ìîæåò ãîâîðèòü î ñåáå òîëüêî Áîã, êîòîðûì Õðèñòîñ è ÿâëÿëñÿ, íî Ïåðâîñâÿùåííèê ýòîãî íå çíàë, è â ýòî íå âåðèë.
À òåïåðü ïîñìîòðèòå, êàêîé ñìûñë ïðèîáðåòàåò ïðåäëîæåííûé.
Òîìáî.

Áûâøèé Àêàé

Date: 2002-03-07 11:51 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Íå ìîãó íå âìåøàòüñÿ.

Âû íåñ¸òå äèêèé áðåä. "Àçú åñìü" îçíà÷àåò âñåãî-íàâñåãî "ÿ åñòü" íà äðåâíåñëàâÿíñêîì (è âñëåä çà íèì öåðêîâíîñëàâÿíñêîì) è íèêàêîãî îñîáåííîãî ñàêðàëüíîãî çíà÷åíèÿ ñàìî ïî ñåáå íå èìååò.  ëåòîïèñÿõ è äðóãîé ëèòåðàòóðå ñàìûõ ðàçíûõ âðåì¸í ïîëíûì-ïîëíî âñÿ÷åñêèõ "àçú åñìü", íèêàêîãî öåðêîâíîãî êîíòåêñòà íå èìåþùèõ. Ïðîñòî äî íåêîòîðîãî âðåìåíè òàê íà÷èíàëàñü ëþáàÿ ôðàçà, â êîòîðîé ãîâîðÿùèõ õîòåë êàê-òî ñåáÿ îõàðàêòåðèçîâàòü. "òàêèå ñëîâà ìîæåò ãîâîðèòü î ñåáå òîëüêî Áîã" - ïîëíàÿ åðóíäà.

Òî, ÷òî ïðè ýòîì ýòî ñëîâî èñïîëüçóåòñÿ ìíîãî ðàç â Áèáëèè, äåëà íå ìåíÿåò. Â ñîâðåìåííûõ àíãëèéñêèõ ïåðåâîäàõ, íàïðèìåð, â òåõ æå ìåñòàõ óïîòðåáëÿåòñÿ I am, ÷òî âîâñå íå äåëàåò ýòó ôðàçó îñîáåííî ñàêðàëüíîé â àíãëèéñêîì ÿçûêå.

Äà è â ôèëîñîôñêîé è õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðå 19-20 âåêîâ ïîëíûì-ïîëíî ñòèëèñòè÷åñêèõ èñïîëüçîâàíèé "àçú åñìü" â çíà÷åíèè "ÿ åñòü, ÿ ñóùåñòâóþ" áåç âñÿêîãî óêàçàíèÿ íà öåðêîâíûé êîíòåêñò.

ïîëüçóÿñü Âàøåé ëîãèêîé

Date: 2002-03-08 09:12 am (UTC)
From: (Anonymous)
ß ñåé÷àñ çàáàöàþ âîò òàêîé ïåðåâîä:

ß ñóùåñòâóþ
Òîëüêî ïîä ñíåãîì
×óäíîå ìãíîâåíüå

È ïîòîì áóäó äîêàçûâàòü, ÷òî Ïóøêèí çäåñü íå ïðè÷åì, ÷òî ýòî ñëîâîñî÷åòàíèå ñóùåñòâîâàëî â ÿçûêå çàäîëãî äî íåãî, òûñÿ÷ó ðàç óïîòðåáëÿëîñü ïîñëå âî âñêèõ ðàçíûõ ñìûñëàõ, â òîì ÷èñëå èðîíè÷åñêîì, è òàê äàëåå.

ß ïèñàë(à) íå î òî÷íîì çíà÷åíèè "Àç åñìü", à î êîííîòàöèÿõ. "ß åñòü, à çíà÷èò ÿ âûñøàÿ ñèëà" - òàêîå ïðî÷òåíèå èìååò âñå îñíîâàíèÿ áûòü, áîëåå òîãî, îíî ïåðâûì ïðèõîäèò â ãîëîâó. ÎÊ, ïóñòü òîëüêî â ìîþ - â ëþáîì ñëó÷àå ïåðåâîä÷èê èìååò ïîëíîå ïðàâî ýòî äåëî ïðîèãíîðèðîâàòü.

Profile

catpad: (Default)
catpad

October 2022

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 11:08 am
Powered by Dreamwidth Studios