(no subject)

[catpad]

Предсказание моё оказалось правильным. Статья в Википедии про Гарри Поттера обновилась ровно через одну секунду после 00:01 21-го июля. Причём изменились не только слова "is scheduled to be released" на "was released", но появилась и целая секция Plot Overview с подробным описанием сюжета.
Я, конечно, не хочу сказать, что это написал первый фанат, который купил книжку и прочитал её за секунду - просто у кого-то уже был заготовлен текст, и он вставил его ровно в положенное время.
В этой истории интересен прежде всего феномен интернета и скорость распространения информации.

Comments

[simonff.livejournal.com]

А мне не легче - я все равно не понимаю феномена Гарри Поттера. Тоска же смертная.

[catpad.livejournal.com]

Ааааааа, ну в этом смысле мы с вами полностью совпадаем! Более тоскливой и унылой нудятины для детей я вообще не знаю.
Я имел в виду, что мне легче всё это было проверять (скорость и т.д.) - это вообще единственное, что мне интересно во всей этой истории.

А феномен Гарри Поттера, я думаю, достаточно прост: обычная истерия, подогретая правильным маркетингом. Тот же самый Louis Vuitton, только на бумаге.

[simonff.livejournal.com]

Да я понимаю мозгами, как маркетинг работает. Я не понимаю нутром, почему люди не понимают, что их разводят. Или понимают, но им все равно.

[catpad.livejournal.com]

Я думаю, они просто убеждают себя, что это интересно: раз все читают и все хвалят, значит, это хорошо!
Разве не то же самое было с "Кодом Да Винчи" - бездарным бредом убогого писаки ? Тут, правда, в конце уже было общепринято, что это бездарность.

[simonff.livejournal.com]

"Код", к счастью, пропал с культурного горизонта. Я не вижу, почему бы Поттеру так же не пропасть в ближайшем будущем (особенно когда фильмы закончатся). Маркетоидам, наверное, обидно выкидывать на свалку наработанную машину, и они могут попытаться если не Роулинг, то еще кого найти продолжить franchise. А вся энергия фэнов - впустую. Им же никто не даст самим мир строить.

Впрочем, когда в недалеком будущем для создания своего мира типа LOTR online или Second Life будет требоваться немного ресурсов, как сейчас для текстового MUDа, фэны начнут хитить миры у авторов, несмотря на копирайты.

[catpad.livejournal.com]

>> Я не вижу, почему бы Поттеру так же не пропасть в ближайшем будущем...

У меня есть подозрение, что для ровного счёта будет написано ещё 3 тома. Поломается-поломается и за перо.

[smirnoffs.livejournal.com]

Ну почему вы думаете что разводят? Люди платят деньги чтобы получить книгу, читая которую они смогут, во-первых, убить время, во-вторых, приобщиться к массе прочитавших. Мне кажется, что в этом случае все довольны.

[simonff.livejournal.com]

И как это помогает уменьшению энтропии?

Re: Reply to your comment...

[smirnoffs.livejournal.com]

Я наверное не в тот разговор вступил. Уменьшению энтропии литература вообще не особо помогает.

Re: Reply to your comment...

[simonff.livejournal.com]

Ну да. Такая литература не помогает.

Я не хочу сказать, что не-шедевры не имеют право на существование, но получается, что в ГП вбуханы куча времени и денег просто ради наживы и развлечения. Fine sight.

*устало*

[arpad.livejournal.com]

Роулинг это не Коэльо. Поверь мне на слово - живая кровь в этой книжке есть.

Re: *устало*

[catpad.livejournal.com]

Зачем мне верить на слово, если я сам читал две первых, а все остальные открывал, но дальше десяти страниц не продвигался.
Я больше склонен верить Харольду Блуму, который совершенно справедливо говорит, что со временем эта книжка найдёт своё настоящее место - в мусорной корзине.

[arpad.livejournal.com]

Если на тебе что-то не срабатывает - это еще не значит что оно объективно плохо.

Если что-то нравится многим и вокруг него поднимается пыль и делаются деньги - это еще не значит что оно само по себе плоско и пошло.

Поэтому я и говорю - поверь. У меня неплохой литературный вкус именно в зоне популярной культуры. И у меня довольно неплохое умение отличать претенциозную литературу от литературы с кровью. ГП таки значительно выше среднего уровня. И в мусорной корзине он окажется не скоро.

[simonff.livejournal.com]

Гм. Докажи.

[arpad.livejournal.com]

Смотри - я могу тут долго распинаться о том что совмещение реального и фантастического мира у Роулинг - таки оригинально, или о том что другого "романа взросления" в детской литературе ты так просто не найдешь, или о том что то что является недостатком в книге для взрослых не обязательно портит детскую... И т д. и т.п.

Но все это возьмет время. Я все же не являюсь таким любителем ГП чтобы ломать за него народные копья :) при том что книжка мне вполне симпатична.

Но вот звания пропиаренной пустышки Поттер определенно не заслуживает.

[catpad.livejournal.com]

>> Если что-то нравится многим и вокруг него поднимается пыль и делаются деньги - это еще не значит что оно само по себе плоско и пошло.

Вот, пожалуйста, не надо меня опускать до такого уровня мышления :)

>> Если на тебе что-то не срабатывает - это еще не значит что оно объективно плохо.

Да, но почему-то никто ещё не сказал, что (например) книжки о Муми-Троллях закончат свою жизнь в корзине. Никто и никода. И никто не сказал этого о Винни Пухе или об Алисе.
А тут, получается, на достаточно многих людях это не срабатывает, не только на мне. Стало быть, не всё такой уж первой свежести в Датском королевстве, не правда ли ?

>> И в мусорной корзине он окажется не скоро.

Ага! А напишешь ту же самую фразу про какую-то из перечисленных книг ? То-то и оно.

[arpad.livejournal.com]

Совершенно спокойно напишу - Муми Тролли и Винни Пух - окажутся в мусорной корзине не скоро. Алиса их переживет.

Литература - смертна.

[bbb.livejournal.com]

А феномен Гарри Поттера, я думаю, достаточно прост: обычная истерия, подогретая правильным маркетингом.

Не стоит обобщать собственные впечатления. Я вот тоже неоднократно говорил, что не люблю и не понимаю спорт - но мне не приходит в голову объявлять спорт продуктом правильного маркетинга.

Так что в моем лице большого любителя книг про Гарри Поттера (а я к маркетингу более чем равнодушен) вы имеете контрпример, опровергающий вашу теорию.

[catpad.livejournal.com]

Несомненно, есть люди, которым искренне нравится Гарри Поттер, как есть люди, которые любят спорт. И из тех миллионов детей, которые читают Гарри Поттера, есть 5-10%, которым он действительно нравится. Всё остальное - дело рук рекламы. Зачем далеко ходить: я лично прочитал первые две книги только из-за того, что мне было интересно - а что же там такого, что об этом говорят по всем новостям ? Прочитал - и выбросил. Ровно по той же причине я прочитал "Код Да Винчи". Так что реклама действует совершенно безотказно, и я первый признаюсь, что являюсь её жертвой.
Вы же не станете отрицать очевидное, что вся эта истерия вокруг Поттера - это не заслуга самой книги, а заслуга маркетинга ? Что, нет более достойных в мире книг, которые не расходятся тиражами в 300 миллионов экземпляров ?
Так что моя "теория" стара как мир: стадное чувство - одно из самых древних на земле. И я не думаю, что ваша любовь к Гарри Поттеру может хоть в какой-то мере её опровергнуть.

[bbb.livejournal.com]

Ваша теория, действительно, стара как мир - стадное чувство, действительно, одно из самых древних на земле. Проблема только в том, что личный опыт человека не дает возможности определить, как классифицировать то, что многим нравится, а ему лично не нравится - результатом стадного чувства других или всего лишь его собственной личной проблемой. Для любого произведения искусства, которое вы без колебаний отнесете к вершинам человеческого гения, всегда найдется некто, абсолютно к этому произведению равнодушный. Если признать за вашей теорией универсальную силу, то этот равнодушный должен будет счесть вашу любовь к этому произведению всего лишь проявлением вашего стадного чувства, а мы все (и вы в том числе) должны будете с ним согласиться.

Вы же не станете отрицать очевидное, что вся эта истерия вокруг Поттера - это не заслуга самой книги, а заслуга маркетинга ? Что, нет более достойных в мире книг, которые не расходятся тиражами в 300 миллионов экземпляров ?

Конечно, стану. Мне эти книги очень нравятся, я покупаю их в первый день, и фильмы смотрю в первый день, и считаю это заслугой автора книг, а не маркетинговских специалистов.

Достойных книг очень много, но вот такой серии, которая мне бы так нравилась, и которая выходила бы на моих глазах - я не знаю.

Лучше говорить не о маркетинге, а об интеллектуальной моде. Та же мода заставляла сотни тысяч советских интеллигентов стоять в очереди на прочтение "Мастера и Маргариты", посредственного романа, написанного посредственным автором, при том, что в советских библиотеках пылилось множество книг, безусловно, более достойных - от Шекспира и Пушкина до Герцена и Чехова.

[catpad.livejournal.com]

Ага, я как раз заметил, что среди бывших советских интеллигентов теперь существует "интеллектуальная мода" называть "Мастера и Маргариту" посредственным романом. А "М и М" тем не менее - один из (немногочисленных) шедевров русской литературы 20-го века. Кто у вас там следующий на очереди на осмеяние ? Я почти уверен, что Солженицын.

Я недавно читал книжку, в которой более 100 англоязычных писателей называли 10 книг, которые они считают лучшими книгами всех времён и народов. Там примерно каждый 5-й называл "Мастера и Маргариту" в списке 10-ти лучших.
Как вы, наверное, догадываетесь англоязычные писатели не имеют никакого отношения к бывшим советским интеллигентам, которые стояли в очереди на прочтение. Да и читали они этот роман только в переводе, который, к сожалению, не способен передать всей гениальности этого текста. Потому что если бы они читали его по-русски, число упоминаний было бы ещё большим.

Так что ж, откажем всем писателям в литературном вкусе ?

[bbb.livejournal.com]

Слабость "Мастера и Маргариты" как романа мне лично была очевидна ровно в тот момент, когда я прочитал ее в первый раз, а было это, наверно, лет тридцать назад. А уж опираться на недавно (!) прочитанные книжки со списками "десять лучших книг", "сто лучших ресторанов" и "двадцать величайших футболистов" - давайте оставим это наивным жертвам рекламы и маркетинга :)))

Так что мой ответ будет таков:

Несомненно, есть люди, которым искренне нравится "Мастер и Маргарита", как есть люди, которые любят спорт. И из тех миллионов детей, которые читают "Мастера и Маргариту", есть 5-10%, которым он действительно нравится. Всё остальное - дело рук рекламы. Зачем далеко ходить: я лично прочитал первые эту книгу только из-за того, что мне было интересно - а что же там такого, что об этом говорят по всем кухням? Прочитал - и выбросил. Так что реклама действует совершенно безотказно, и я первый признаюсь, что являюсь её жертвой.
Вы же не станете отрицать очевидное, что вся эта истерия вокруг "Мастера и Маргариты" - это не заслуга самой книги, а заслуга маркетинга ? Что, нет более достойных в мире книг, которые не расходятся тиражами в 300 тысяч экземпляров ?
Так что моя "теория" стара как мир: стадное чувство - одно из самых древних на земле. И я не думаю, что ваша любовь к "Мастеру и Маргарите" может хоть в какой-то мере её опровергнуть.

[catpad.livejournal.com]

И кстати, только что прочитал, чем всё закончилось. И тут предчувствия меня не обманули - у этой дуры даже не хватило фантазии придумать что-нибудь хотя бы чуть-чуть заковыристое.
Причём специально оставлен промежуток в 20 лет до эпилога, чтобы была возможность заполнить его новым литературным мусором.

[simonff.livejournal.com]

А ей бы издательство, я думаю, не дало сделать ничего выпендрежного. С другой стороны, с ее средствами она сама себе могла бы быть издательством. Силенус в "Гиперионе" Симмонса пытался же.

[catpad.livejournal.com]

Вы слишком хорошо о ней думаете. Я-то как раз уверен, что у неё просто не хватает фантазии, потому что и в самом деле с её средствами она уже сама может или издательством быть, или указывать издательству, что делать.
Единственное, что в самом деле могли ей запретить, так это убивать героя. Я тут как-то недавно писал, что такую выгодную индустрию просто так никто не прикроет.